1：名無しのJ民
わかる
5：名無しのJ民
だってローマはローマだし、東ローマはビザンツとか名前変えるから混乱するんだよ
7：名無しのJ民
ビザンツって名前が厨二病っぽいからちゃう？
10：名無しのJ民
コンスタンティノープルは知ってるけど、そこが東ローマの本拠地だってピンとこない奴多そう
13：名無しのJ民
西ローマが滅んでから約1000年生き残ったとかいうレジェンド
17：名無しのJ民
でも世界史の授業でパッと出てくるのはやっぱり西ローマの方だよな
21：名無しのJ民
東ローマってギリシャ語しゃべってたんやろ？もはやローマちゃうやん
24：名無しのJ民
それでも自分たちはローマ人って言い張ってたんだよな
26：名無しのJ民
まあ地理的に西欧からは離れてたし、言語もギリシャ語だったからしゃーない
29：名無しのJ民
ユスティニアヌス帝とかベリサリウスとか、クッソ面白いエピソードいっぱいあるのにな
33：名無しのJ民
ベリサリウスとかいう不遇の天才とかいう響きだけで飯食える
37：名無しのJ民
プロコピオスとかいう畜生記者はもっと評価されるべき
40：名無しのJ民
「秘史」読んでニヤニヤするの楽しい
44：名無しのJ民
正教会文化圏の話だから、カトリック中心の世界史だとどうしても脇役になる
46：名無しのJ民
ギリシャ火とかいうオーパーツ兵器があった事実
50：名無しのJ民
ギリシャ火のレシピとか未だに謎ってマジ？
53：名無しのJ民
中世版ナパーム弾とか最強やろあんなん
54：名無しのJ民
第四回十字軍とかいう世紀のクソイベのせいやろ
58：名無しのJ民
第四回十字軍はマジでひどい。キリスト教徒がキリスト教徒の都市を攻めて略奪とか、頭おかしい
59：名無しのJ民
十字軍とかいう名ばかりの強盗団
60：名無しのJ民
そら東ローマも西欧諸国に対して不信感マシマシになるわな
64：名無しのJ民
結局オスマン帝国に滅ぼされたんやろ？
66：名無しのJ民
コンスタンティノープル陥落はロマンあるよな
70：名無しのJ民
最後の皇帝コンスタンティノス11世の奮戦とか泣ける
73：名無しのJ民
城壁の厚みと堅牢さが半端なかったらしいな
75：名無しのJ民
あれだけ固い城壁を攻め落としたオスマンの技術力もすごい
78：名無しのJ民
デカい大砲とか船を丘越えさせたとかいうヤバいエピソード
81：名無しのJ民
もし東ローマが生き残ってたら、世界史どうなってたんだろうな
85：名無しのJ民
ルネサンスとかも東ローマから学者が逃げてきたのが一因って言われるし
88：名無しのJ民
ギリシャ・ローマ文化の継承者としては最高峰だったからな
89：名無しのJ民
日本の歴史教育だとどうしても西欧史がメインだからなあ
90：名無しのJ民
モンゴル帝国もそうだけど、東アジアとか中東の歴史ってあんまり深掘りされないよな
94：名無しのJ民
ビザンチン建築とかモザイク画とか、美術はめちゃくちゃ綺麗なのにな
95：名無しのJ民
アヤソフィアとか見ると感動するわ
98：名無しのJ民
ドーム型の建築とかイスラム建築にも影響与えてるんだよな
100：名無しのJ民
名前がビザンツ帝国になったのって、実は現代の歴史家が便宜上そう呼んでるだけって知ってた？
101：名無しのJ民
へー、そうなんだ
102：名無しのJ民
当時の彼らは自分たちを「ローマ人」って呼んでたらしいぞ
103：名無しのJ民
だから西ローマと区別するために、現代人がビザンツって呼んでるんやね
104：名無しのJ民
ややこしいんじゃボケナス
107：名無しのJ民
なんかサッカーの監督にいそうな名前だよなビザンツ
109：名無しのJ民
ビザンツ監督、采配ミスで敗退
111：名無しのJ民
マイナーだけど、テマ制とかいう軍事制度も面白いよな
112：名無しのJ民
地方分権と軍事強化を両立したシステム
114：名無しのJ民
結局そのテマ制が地方豪族を強くしすぎて、帝権弱体化に繋がる皮肉
117：名無しのJ民
歴史って常にトレードオフだよな
118：名無しのJ民
もし東ローマが滅びてなかったら、オスマン帝国もあそこまで拡大しなかったんかな
122：名無しのJ民
それかヨーロッパにイスラム勢力がもっと進出してたかもしれん
126：名無しのJ民
コンスタンティノープルが防波堤になってたのは間違いない
128：名無しのJ民
イスラムからヨーロッパを守ってたとかいう側面もあるよな
129：名無しのJ民
そのおかげで西欧が発展できたという見方もできる
131：名無しのJ民
なのに感謝もされないどころか、十字軍に攻められるとか可哀想すぎる
134：名無しのJ民
歴史って勝者の物語だからな
136：名無しのJ民
ビザンツって響きがなんか格ゲーのボスキャラ感ある
140：名無しのJ民
最終皇帝とか強そう
141：名無しのJ民
でも実際に最終皇帝はメフメト2世相手に奮戦したんやで
142：名無しのJ民
「帝国の滅亡と運命を共にしよう」とかいうクソかっこいいセリフ残して最前線で戦死したらしい
144：名無しのJ民
うおおおかっこいい
145：名無しのJ民
日本史で例えると源平合戦の平家みたいな感じ？落ちぶれてもプライドはあったみたいな
146：名無しのJ民
それとはちょっと違うかもな。彼らは最後まで「ローマ帝国」の末裔としての矜持があった
149：名無しのJ民
滅亡寸前のビザンツ帝国の領土がコンスタンティノープルと周辺だけになってたのとか悲しい
152：名無しのJ民
もう末期にはイタリアとかも全然支配できてなかったしな
155：名無しのJ民
イタリアは東ゴート王国とかランゴバルド王国とか色々あったからな
158：名無しのJ民
ヴェネツィアとかジェノヴァとか、イタリアの海洋都市国家が跋扈し始めたのもその頃か
162：名無しのJ民
なんかFFに出てきそうな都市名とかな
164：名無しのJ民
ビザンツ美術の緻密さとか宗教画の美しさはもっと評価されてもいい
167：名無しのJ民
イコンとかモザイク画とか綺麗だよな
170：名無しのJ民
キリスト教美術だけどなんか異国情緒ある
173：名無しのJ民
イエス・キリストの顔がエキゾチックなんだよな
174：名無しのJ民
東ローマって結局、ギリシャ文化とローマ文化とキリスト教文化が混ざり合った独特の文明だったってことか
175：名無しのJ民
その通り。だからこそ面白いのに影薄いんだよな
177：名無しのJ民
世界史Bの範囲なんだよな、これ
178：名無しのJ民
世界史Aだとほとんど触れられない
179：名無しのJ民
世界史選択じゃなかったワイ、全くわからん
181：名無しのJ民
高校の時、東ローマの辺りって疲れててあんま集中してなかったわ
183：名無しのJ民
わかる。なんか教科書後半の詰め込み感がすごいところだった気がする
185：名無しのJ民
でも今考えるとあの辺が一番ドラマチックだったりするんだよな
186：名無しのJ民
古代末期から中世初期にかけての激動期やしな
187：名無しのJ民
もうちょい日本でメディアミックスしてくれたら人気出ると思う
190：名無しのJ民
漫画とかゲームとかでさ
194：名無しのJ民
「ビザンツ英雄伝ベリサリウス」とか作れよ
195：名無しのJ民
絶対面白いやろ
198：名無しのJ民
ローマ史好きにはたまらんけど、それ以外には響かないのが悲しい
201：名無しのJ民
結局、西ローマの滅亡→暗黒時代→ルネサンスっていう西欧史の物語に都合よく収まらないから軽視されがちなんやろな
205：名無しのJ民
ヨーロッパ史＝カトリック史観みたいなとこあるからね
209：名無しのJ民
正教会の文化圏ってロシアとか東欧中心だから、西側からすると縁遠いんかな
211：名無しのJ民
ロシア皇帝がビザンツ帝国の後継者って自称してたのもそういう背景
213：名無しのJ民
モスクワは第3のローマとか言ってたな
216：名無しのJ民
そういや東ローマのシンボルって双頭の鷲だっけ？
219：名無しのJ民
そうやで、今のロシアとかセルビアとかアルバニアとかの国章に使われてる国もある
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