1：名無しのJ民
これガチ？地味すぎて将軍の名前もパッと出てこないわ
2：名無しのJ民
室町幕府なげーよな
江戸幕府も長いけど、戦国時代挟んでるから実質室町が最強やろ
3：名無しのJ民
地味とか言うなよ
北山文化とか東山文化とかあるやろがい！
6：名無しのJ民
いや地味やろ
鎌倉は源頼朝、江戸は徳川家康で顔が浮かぶけど
室町は足利尊氏と義満くらいしか分からん
7：名無しのJ民
尊氏とかいう有能なのに評価されにくい男
9：名無しのJ民
足利義満って金閣の人だっけ？
10：名無しのJ民
そうやで
公家にもなっちゃったぶっ飛んだ将軍
13：名無しのJ民
地味だけど、ちゃんと天下統一を成し遂げてんだよな
そこは評価してやれ
16：名無しのJ民
足利って全部苗字だろ？
それすら知らんやつも多そう
17：名無しのJ民
ワイ将、足利将軍の名前全員言える自信ない
19：名無しのJ民
1. 尊氏
2. 義詮
3. 義満
4. 義持
5. 義量
6. 義教
7. 義勝
8. 義政
9. 義尚
10. 義稙
11. 義澄
12. 義晴
13. 義輝
14. 義栄
15. 義昭
はい、終わり！
23：名無しのJ民
有能J民来たな
27：名無しのJ民
義昭って信長に追放された人やろ？
それしか知らん
31：名無しのJ民
結構なげえなこれ
13代までが室町幕府で、14代15代はもう滅亡寸前みたいな感じ？
34：名無しのJ民
いや、室町幕府が完全に滅びるのは信長が義昭を京から追放した1573年やから、その時まで将軍はおったで
35：名無しのJ民
応仁の乱で事実上終わったんやろ？
38：名無しのJ民
終わってはないけど、めちゃくちゃ権威が落ちたのは事実やな
39：名無しのJ民
応仁の乱って結局何がしたかったんや？
ワイには分からん
41：名無しのJ民
ワイも分からん
とりあえず京が焼け野原になったってイメージ
43：名無しのJ民
細川と山名が揉めただけだろ？
44：名無しのJ民
後継者争いから始まって、守護大名同士の勢力争いが絡んで
最終的には室町幕府の権威が地に落ちた内乱やね
48：名無しのJ民
なんであんなアホな戦争に10年も費やしたんやろ
50：名無しのJ民
まあ、あいつらもまさか10年も続くとは思ってなかったやろ
最初に始めた奴は
54：名無しのJ民
応仁の乱が戦国時代の始まりって言われてるけど、マジで無意味な戦いだったな
56：名無しのJ民
無意味じゃないぞ
あの乱がなかったら、あそこまで下克上が進まなかったかもしれん
57：名無しのJ民
そう考えると室町幕府って何がすごいんだ？
応仁の乱起こしてるし、将軍は家来に舐められまくってるし
58：名無しのJ民
それでも240年近く続いたってのが凄いやろ
日本の歴史でこれだけ長く続いた武家政権は他にない
61：名無しのJ民
鎌倉が140年、江戸が260年くらいだっけ
江戸は最後の将軍が実質権力無かった期間も含むし、確かに室町はすごいな
62：名無しのJ民
足利尊氏が神格化されなかったのが地味の原因だと思うわ
頼朝、家康は神格化されてるけど
64：名無しのJ民
いや、尊氏も神様みたいに扱われてた時期はあるぞ
北畠親房とかいう陰湿な公家がぶっ叩いたけど
68：名無しのJ民
尊氏って敵に回すと超強いのに味方にすると頼りないイメージ
72：名無しのJ民
味方にすると頼りないというか、部下に甘すぎた結果足元が緩くなったんやろ
73：名無しのJ民
南北朝時代とかいう超絶地獄時代を乗り越えたのはすごい
77：名無しのJ民
南北朝は尊氏がぶち壊しただけなんだが
80：名無しのJ民
観応の擾乱とかいう身内喧嘩とかいう
83：名無しのJ民
弟の直義との争いやっけ
あそこで幕府の権威がガタ落ちしたんだよな
86：名無しのJ民
でもさ、地味な室町幕府が続いたってことは、それだけ世の中が安定してたってことじゃないの？
87：名無しのJ民
いや、めちゃくちゃ不安定やったで
守護大名が勝手に領国支配して、将軍の命令なんか聞いてないのがデフォ
91：名無しのJ民
地方の武士が勝手にやりたい放題だったんか
92：名無しのJ民
ある意味、地方分権の時代だったんやな
95：名無しのJ民
それが戦国時代に繋がるわけやね
96：名無しのJ民
文化的にはめちゃくちゃ発展した時代やけどな
能とか茶道とか生け花とか、みんな室町時代に生まれたもんやん
99：名無しのJ民
水墨画とかもな
あの時代の文化は今にも通じるものが多い
100：名無しのJ民
なんか地味っていうか、基礎を築いた時代って感じやな
101：名無しのJ民
足利義満が日明貿易で儲けまくったからな
あれで文化も発展したんやろ
105：名無しのJ民
倭寇対策で朝貢貿易始めたんだっけ？
108：名無しのJ民
そうそう
あと、公家文化と武家文化が融合したのもこの時代
109：名無しのJ民
応仁の乱で京が焼け野原になったのに、文化はなんで発展したんやろ
110：名無しのJ民
京から逃げた貴族や職人が地方に散らばって、それぞれの地域で文化を広めたんや
112：名無しのJ民
なるほど、逆に地方文化の発展にも繋がったんか
115：名無しのJ民
将軍の権力は弱かったけど、文化的な影響力は強かったんやな
116：名無しのJ民
やっぱ義満が強すぎたんだろ
あいつが室町幕府のピーク
118：名無しのJ民
義満死んでからどんどんダメになったイメージ
121：名無しのJ民
足利義政とかいう無能将軍の代名詞
124：名無しのJ民
銀閣寺作った人やん
文化的な才能はあったのかもな
126：名無しのJ民
いや、文化的な才能というより、政治やる気なかっただけやろ
130：名無しのJ民
応仁の乱の引き金引いた将軍やからな
132：名無しのJ民
でも、義政の奥さん（日野富子）は有能だったろ
136：名無しのJ民
戦乱の中で、金貸しで稼ぎまくったんだっけ？
137：名無しのJ民
金貸しというか、戦費調達のために寺社や公家から多額の資金を借り入れたり、自分で積極的に商売やってたで
140：名無しのJ民
室町時代って今でいうベンチャー企業みたいなのがいっぱい生まれた時代でもあるよな
142：名無しのJ民
商人が力つけてきた時代やしな
143：名無しのJ民
自治都市とかもこの時代から増えてきたんやろ？
堺とか博多とか
144：名無しのJ民
そうやで
幕府の権力が弱かったから、自分たちで街を運営するようになった
147：名無しのJ民
なんか室町幕府って、めちゃくちゃ「近代」に近い気がする
148：名無しのJ民
地方分権、商人台頭、文化の多様化
確かにそうかもな
150：名無しのJ民
あんまり学校で詳しく習わなかったから地味なイメージが先行してるけど、意外と面白い時代なんやな
151：名無しのJ民
ワイも詳しく知らんかったわ
なんか奥深いな
153：名無しのJ民
足利将軍って結局どのくらい権力あったん？
154：名無しのJ民
前期は義満の代みたいに結構あったけど、中期以降は守護大名に食い物にされてた感じ
157：名無しのJ民
将軍職が世襲制だったのも長続きした理由の一つやろ
158：名無しのJ民
誰が将軍になっても、とりあえず足利家がトップっていう名目だけは保たれたからな
162：名無しのJ民
足利家以外から将軍が出たら、それはもう室町幕府じゃないしな
166：名無しのJ民
幕府滅亡も、信長が義昭を追い出した形だから、最後まで将軍は足利家やったんや
168：名無しのJ民
なんか将軍っていうより、文化人リーダーみたいな感じになってる時期もあったな
171：名無しのJ民
茶道とか能とか、将軍が保護育成したから発展した側面もあるしな
174：名無しのJ民
地味やけど、日本の文化史にとってめっちゃ重要な時代だったってことか
177：名無しのJ民
地味って言われるの、室町幕府が悪いんじゃなくて、教科書の記述が悪い
181：名無しのJ民
いや、派手な武将が少ないんやもん
織田信長とか豊臣秀吉みたいなスターがいない
184：名無しのJ民
足利将軍の中で誰が一番有能だったんやろな？
188：名無しのJ民
義満一択やろ
191：名無しのJ民
尊氏もめちゃくちゃ強かったぞ
194：名無しのJ民
義教とかいうクレイジー将軍もいたぞ
197：名無しのJ民
万人恐怖の義教か
あいつは怖すぎや
198：名無しのJ民
結果的に暗殺されたしな
201：名無しのJ民
将軍が暗殺されるって、どんだけ権威がなかったんや
203：名無しのJ民
いや、権威はあったからこそ暗殺されたんやで
恐怖政治で守護大名らを抑え込んでたから、反発も強かった
206：名無しのJ民
あー、なるほどね
207：名無しのJ民
足利将軍のキャラ立ちが弱いから地味って言われるんかなあ
209：名無しのJ民
尊氏は悪人扱いされてた時代もあるしな
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