1：名無しのJ民
誰だよそいつ
3：名無しのJ民
政元知らんとかニワカか？ 室町幕府最強の政治家やぞ
7：名無しのJ民
サイコパスは草
でも確かに奇行多すぎやろあいつ
9：名無しのJ民
将軍を三人も廃立したのに自分は将軍にならない謎の男
11：名無しのJ民
出家しとるし女嫌いやったんやろ？ガチの変人やん
14：名無しのJ民
権力握りまくったのに女抱かんとか、ストレスどうしてたんだよ
17：名無しのJ民
陰陽道とかにハマってたんだっけ？完全に厨二病やん
20：名無しのJ民
権力あるのに将軍にならないってのは、当時の将軍職の権威が落ちてた証拠やろ
傀儡将軍立てて実権握る方が都合よかったんや
22：名無しのJ民
でもさ、有能だったのは間違いないよな
応仁の乱後の京都を立て直したのは政元だろ
25：名無しのJ民
結局、誰が偉いかよく分からん室町幕府の闇を体現したような人物
29：名無しのJ民
細川京兆家とかいう将軍家より強かった時期ある家
32：名無しのJ民
細川政元の時代って、もはや将軍は名前貸してるだけやったよな
35：名無しのJ民
女嫌いって言われてるけど、あれは当時流行ってた禁欲思想に傾倒してただけって説もあるぞ
39：名無しのJ民
将軍廃立した奴がなんで将軍にならんのかマジで謎だよな
絶対なりたかったやろ
41：名無しのJ民
多分、将軍の位は重荷で面倒くさいと思ってたんやろ。実務は管領で回せるし
43：名無しのJ民
でもさ、結果として暗殺されたじゃん
養子問題とかで内紛起こりまくって
47：名無しのJ民
有能なサイコパスって一番厄介なやつやん
49：名無しのJ民
当時の政元ってどれくらい権力あったん？
織田信長が室町幕府ぶっ壊した時くらい？
53：名無しのJ民
信長はぶっ壊したけど、政元は将軍を操り人形にしてたイメージ
力関係で言えば信長レベルのカリスマ性と武力があったんちゃう
56：名無しのJ民
ただ武力じゃなくて、政治力と権謀術数で将軍をクソザコにした感じやな
60：名無しのJ民
室町幕府ってなんでこんな泥沼なんや…
61：名無しのJ民
応仁の乱で土地とか経済システムが崩壊して、従来の権威がガタガタになってたからや
政元はその混乱を逆手に取って成り上がった
62：名無しのJ民
管領が将軍より強いって完全にバグやろ
64：名無しのJ民
将軍にならなかった理由の一つに、将軍職は足利家しか就けないってのがあったんやろ？
血統がないと就任できないならしゃーない
67：名無しのJ民
いや、当時の価値観的にはそうだけど、政元ならワンチャン無理やりなれたやろ
それくらい力持ってたって話やん
69：名無しのJ民
そこまでして将軍になっても、今度は他の守護大名とかから反発されるリスクもあるしな
70：名無しのJ民
あと陰陽道とか呪術にハマってて、将軍になると早死にする、みたいな変な迷信信じてた説とか
73：名無しのJ民
それマジだったらただのビビリじゃん
サイコパスじゃない、ただのオカルト厨やんけ！
76：名無しのJ民
いや、サイコパスがオカルトにハマるとか一番タチ悪いやろ
78：名無しのJ民
でも有能だったのは認める
細川氏の絶頂期を築いたのはこいつ
80：名無しのJ民
「細川政元って結局何したかったんや？」って歴史学者も首傾げるレベルの人物
82：名無しのJ民
権力欲はあったけど、名誉欲はなかったのかもな
いや、それもそれでサイコパスやけど
85：名無しのJ民
室町幕府の将軍って空気すぎやろ
89：名無しのJ民
足利義澄とかいう政元に擁立されたけど政元の死後苦労した将軍
91：名無しのJ民
義澄も義稙も政元に振り回された挙句、最後は政元の養子にまた振り回されるという…
92：名無しのJ民
家臣に殺されたんだっけ？ 最強の男が身内に暗殺されるって悲しいな
94：名無しのJ民
養子を三人もとって、それが原因で内紛起こして殺されるとか、完全に自業自得やん
96：名無しのJ民
これ歴史上よくある話だけど、後継者問題ってほんと難しいな
98：名無しのJ民
自分の子供作らなかったのが最大のミスやろ
102：名無しのJ民
女嫌いとか言われてるけど、ただ単に男色だっただけって説は？
106：名無しのJ民
それも室町時代なら普通にあるからな
当時の権力者の多くはそうだったし
110：名無しのJ民
でも政元の場合、徹底してたらしいじゃん
独身で通して、仏門に帰依したみたいな感じ
112：名無しのJ民
まぁ、色恋沙汰にうつつを抜かさず政治に集中したからこそ、あれだけ権力握れたんかもしれんけどな
114：名無しのJ民
まるで今の政治家みたいやな（適当）
115：名無しのJ民
今の政治家に政元みたいな奴おったらマジでヤバい
下手したらクーデター起こしかねないレベルやろ
116：名無しのJ民
サイコパスがトップに立つと悲劇しか生まない
118：名無しのJ民
でも歴史を動かすのはそういうサイコパス的な人物なんだよな
122：名無しのJ民
政元のせいで細川家はボロボロになったけどな
123：名無しのJ民
応仁の乱で守護大名のシステムが崩壊して、代わりに生まれたのが政元みたいな管領代行者なんだよな
125：名無しのJ民
管領って役職も将軍の補佐役なのに、いつの間にか将軍より偉くなってるという
129：名無しのJ民
その辺の権力構造の不安定さが、室町幕府の面白いとこでもある
130：名無しのJ民
政元がもうちょっと長生きして、後継者問題をちゃんと解決してたらどうなってたんやろ
131：名無しのJ民
もっと室町幕府の混乱が長引いて、戦国時代が来るのが遅れたかもな
133：名無しのJ民
歴史のifを語りだしたらキリがないけど、政元は確実にターニングポイントだった
135：名無しのJ民
彼が将軍になってたら、足利幕府じゃなくて細川幕府になってた可能性もあるのか
138：名無しのJ民
それはないわ。足利家が将軍家の血統やから、どんだけ力あってもそうはならん
141：名無しのJ民
まあ、形式的なもんやけどな
143：名無しのJ民
実質細川幕府だった時期はあるよね
146：名無しのJ民
陰陽師信じてたって話は、当時の貴族とか武士の間では普通にあったことやで
ガチの迷信レベルで信じられてた
150：名無しのJ民
なんか現代人から見たら理解しがたい行動ばっかやな
153：名無しのJ民
でも、現代の政治家が裏で占い師に頼ってるとか普通にあるしな
155：名無しのJ民
むしろ政元がサイコパスっていうより、当時の時代がサイコパスだった説
156：名無しのJ民
京都で年中合戦してる時代やからな
人の命が軽い
160：名無しのJ民
将軍を次々廃立するって、今の感覚で言えば首相を次々辞任させる官房長官みたいなもんか
164：名無しのJ民
それ完全に内閣府の暴走やんけ！
168：名無しのJ民
権力あるのに孤独死みたいなもんやんか、暗殺って
172：名無しのJ民
権力者は常に暗殺のリスクと隣り合わせやね
173：名無しのJ民
細川政元の乱とか言われるくらい、政元の死後の内紛がエグい
174：名無しのJ民
細川家、その後どうなったんやっけ？
175：名無しのJ民
内紛で弱体化して、最終的には織田信長に滅ぼされる
179：名無しのJ民
そっかー、結局は滅んだのか
なんか因果応報感あるな
183：名無しのJ民
三好長慶とかいう細川家を乗っ取った奴も、結局は政元の残した負の遺産で苦しんだ
187：名無しのJ民
細川政元って室町版ラスボスやん
189：名無しのJ民
ラスボスが将軍にならずに裏で糸引いてたってところがミソ
193：名無しのJ民
なんかダークヒーロー感あるよな
195：名無しのJ民
足利将軍家からしたら悪魔に見えたやろな
198：名無しのJ民
でもさ、民衆からしたらどっちでもよかったんちゃう
政治が安定してくれればそれでいいし
202：名無しのJ民
まさにその通り。結局民衆は誰がトップでも生活が向上すればそれでいい
205：名無しのJ民
政元が本当にサイコパスだったのか、それとも時代が彼をそうさせたのか…深い
209：名無しのJ民
歴史は繰り返す
210：名無しのJ民
政元クラスの切れ者が出てこないと、今の日本の政治も変わらなそうやな
211：名無しのJ民
将軍を3人廃立して、自分は出家して女嫌いで陰陽道にハマってて、最後は養子に暗殺される。
情報量多すぎやろ。
213：名無しのJ民
これ完全に漫画のキャラやん
217：名無しのJ民
もし政元が現代に生きてたら、どんな職業に就いてたんやろな
221：名無しのJ民
絶対IT企業の社長になってるやろ。独裁者タイプで。
222：名無しのJ民
いや、宗教団体の教祖じゃない？ 陰陽道とか好きだし
225：名無しのJ民
ベンチャー企業のカリスマ経営者で、謎のプライベートと哲学を持つタイプ
226：名無しのJ民
官僚とかも向いてそう。裏で全部操るタイプ。
227：名無しのJ民
政治家にはならなさそう。表舞台は苦手そうだし。
228：名無しのJ民
将軍にならなかったのも、目立つのが嫌だったからかもしれん
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