1：名無しのJ民
知らん
5：名無しのJ民
なんJ民、歴史ガチ勢多すぎ問題
9：名無しのJ民
室町時代って応仁の乱くらいしか知らんわ
11：名無しのJ民
日本最初の大規模な一揆ってなんかかっこいいな
15：名無しのJ民
具体的にどんな一揆だったんや？
17：名無しのJ民
これガチでヤバかったやつやろ
飢饉と疫病でボロボロの所に、金貸しの酒屋や土倉が利子取り立てまくってブチ切れた民衆が、借金の帳消し（徳政令）を求めて蜂起したんや。幕府も鎮圧できず、泣く泣く徳政令出す羽目になった。
18：名無しのJ民
ほーん、結局徳政令出させたんか
民衆つえーな
22：名無しのJ民
徳政令って言うと響きは良いけど、結局借金踏み倒しやろ？
26：名無しのJ民
土一揆って名前が強そうやな
土属性の攻撃とかできそう
28：名無しのJ民
ドカタの歴史は室町から
32：名無しのJ民
室町時代ってだらしないイメージしかないけど、こういうヤバい事件も起きてたんやな
36：名無しのJ民
当時の金貸しってどんだけ金持ってたんや？
39：名無しのJ民
酒屋が金貸しってのが面白いな
43：名無しのJ民
酒作って売って儲けて、余剰資金で高利貸しってことやろな
今の銀行みたいなもんか
46：名無しのJ民
今のリボ払いとか消費者金融で苦しんでる人たちも土一揆起こせばええんや！
48：名無しのJ民
いや、それはあかんやろw
51：名無しのJ民
でも民衆が怒ると怖いってのがよくわかる話やな
55：名無しのJ民
結局、土一揆が原因で室町幕府が傾いていったんか？
59：名無しのJ民
まあ、きっかけの一つやな
幕府の支配力が弱まってるのが露呈した事件や
63：名無しのJ民
このあと応仁の乱に繋がる布石やね
65：名無しのJ民
当時の農民って竹槍とかで戦ってたん？
66：名無しのJ民
意外と武装しとるで
半農半兵みたいなもんやから、戦国時代になる前から皆そこそこ戦えた
67：名無しのJ民
へー、知らんかった
71：名無しのJ民
この一揆のせいで経済的に困窮した奴らもおるんやろ？
72：名無しのJ民
そりゃ借金取り立てられんくなった金貸しは困るやろ
73：名無しのJ民
でも貧乏人が救われたわけやし、ええんちゃうか？
74：名無しのJ民
一時的にな
徳政令出たところで根本的な解決にはならんから、また借金漬けになるのがオチや
77：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやな
79：名無しのJ民
「正長元年」に起きたから「正長の土一揆」ってシンプルやな
83：名無しのJ民
これ、誰が主導したん？リーダーとかおったん？
85：名無しのJ民
特定のリーダーは不明なことが多いんや。広範囲にわたって、自然発生的に民衆が蜂起した側面が強い。これを「惣」とか「地下（じげ）」って呼ばれる自治組織がまとめたとも言われる。
88：名無しのJ民
地下組織とか響きがかっこいいやん
91：名無しのJ民
室町時代の京都って、想像以上にハードコアだったんやな
94：名無しのJ民
飢饉と疫病で荒廃してて治安最悪や。幕府はまともに機能しとらんかったし。
95：名無しのJ民
なんか現代日本と似てないか？
99：名無しのJ民
不景気と格差拡大で国民が鬱憤溜め込んでるのは共通してるかもな
101：名無しのJ民
土一揆の現代版がTwitterデモか？
102：名無しのJ民
いやTwitterデモは土一揆にはならんやろw
物理的な暴力は伴わんし
103：名無しのJ民
でも万が一暴動に発展したら怖いな
107：名無しのJ民
こういうのって教科書でサラッとしか触れられないから、深掘りすると面白いよな
110：名無しのJ民
ワイの推しは徳政令ガイジ
111：名無しのJ民
徳政令とか夢のまた夢やな
住宅ローン全部チャラにしてくれんかな
114：名無しのJ民
それやったら世の中ひっくり返るわ
117：名無しのJ民
でもさ、借金帳消しになった奴らがまた金借りてまた踏み倒すの繰り返したら、誰も金貸さなくなるやん
120：名無しのJ民
実際、そういう問題もあった。だから幕府は簡単に徳政令出せなかったし、一度出したら借金地獄に陥った人間が「徳政令また出せ」って騒ぐ悪循環になったんや。
124：名無しのJ民
無限徳政編
125：名無しのJ民
当時から「踏み倒しサイコー！」みたいな奴おったんやろな
129：名無しのJ民
おったやろw 人間はいつの時代も変わらん
131：名無しのJ民
幕府ってなんで鎮圧できなかったん？兵力不足？
135：名無しのJ民
兵力不足もあるし、そもそも幕府の権威が地に落ちてたから、動員に応じない守護大名も多かった。それに、民衆も相当な数だったから、下手な鎮圧は逆に火に油やったんや。
139：名無しのJ民
なるほどねぇ
142：名無しのJ民
じゃあ室町幕府ってガチでポンコツだったってことか
143：名無しのJ民
応仁の乱でトドメ刺される前の、末期症状の一つと見ていい
144：名無しのJ民
日本史ってこういう庶民の視点で見ると途端に面白くなるよな
148：名無しのJ民
室町時代ってなんか地味なイメージあったけど、全然そんなことないやん
151：名無しのJ民
結局、誰が一番損したんや？
152：名無しのJ民
金貸しと、あとは幕府の権威やろな
154：名無しのJ民
でもこの徳政令で助かった人もいっぱいおるんやろ？
158：名無しのJ民
そりゃそうやろ
まさに庶民の最後の抵抗や
162：名無しのJ民
こういうのって外国の歴史にもあるんかな
165：名無しのJ民
ヨーロッパの農民反乱とかと似たようなもんやろ
167：名無しのJ民
ドイツ農民戦争とか有名やな
170：名無しのJ民
みんな苦しい時は一緒なんやな
173：名無しのJ民
室町時代って、日本のルネサンスって言われることもあるのに、裏ではこんなエグいことになってたんやな
174：名無しのJ民
文化が栄える裏で苦しんでる人たちがいるのは、いつの時代も同じやね
176：名無しのJ民
ワイも仕事辞めて土一揆起こしたいわ
177：名無しのJ民
それはダメだろw
181：名無しのJ民
歴史から学ぶことって多いよな
185：名無しのJ民
まさかなんJで室町時代の勉強するとは思わんかった
186：名無しのJ民
この後も一揆って続くんか？
187：名無しのJ民
もちろん続くで。この正長の土一揆が「国一揆」とか「百姓一揆」の原型になっていくんや。戦国時代の「惣」とか「郷」の自治も、こういう民衆の蜂起がベースにある。
189：名無しのJ民
なるほど、繋がっていくんやな
190：名無しのJ民
室町時代の終わりには加賀の一向一揆とかも出てくるしな
191：名無しのJ民
一向一揆とかマジでヤバい宗教集団だったイメージ
195：名無しのJ民
宗教も絡むと余計に厄介になるな
199：名無しのJ民
戦国時代って、こういう民衆の力が台頭してきた時代でもあるんやね
201：名無しのJ民
まさに下剋上やな
204：名無しのJ民
なんか歴史ドラマ見てるみたいや
207：名無しのJ民
この時代の庶民の暮らしって、想像を絶するくらい過酷やったんやろな
211：名無しのJ民
平均寿命も今と比べたら段違いやし、飢饉や疫病は日常茶飯事やからな
215：名無しのJ民
現代に生まれてよかったわ
216：名無しのJ民
土一揆とかいうワードで笑ってたけど、内容は結構エグい話だったな
217：名無しのJ民
まあ、歴史なんてそんなもんや
219：名無しのJ民
でも借金帳消しって聞くと、やっぱりロマンがあるよな
223：名無しのJ民
ワイも一回でいいから徳政令の恩恵にあずかってみたいンゴねぇ
226：名無しのJ民
現代で徳政令出たら社会が崩壊するで
230：名無しのJ民
土一揆、現代社会でも起こる可能性あるんか？
231：名無しのJ民
国民の不満が臨界点に達したら、何が起こるかわからんからな
232：名無しのJ民
歴史は繰り返すっていうしな
235：名無しのJ民
でも日本人は大人しいから大丈夫やろ
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