1：名無しのJ民
将軍の癖に自力で京に戻れないとかいう体たらく
信長がいなかったら足利義輝の敵討ちも出来なかったんやろ？
挙句の果てにその信長に噛み付いて追放されるとか、コントかよ
5：名無しのJ民
でも室町幕府の最後の将軍やぞ
なんか悲哀を感じるわ
9：名無しのJ民
いうて信長が擁立したんだから、最初から操り人形じゃん
信長が「足利義昭は将軍」って言ったから将軍になれただけやし
10：名無しのJ民
将軍って肩書きだけは欲しかったんやろな
中身が伴ってないのに
11：名無しのJ民
これマジで信長に利用されただけだよな
義昭自体は特に何も成してないイメージ
14：名無しのJ民
それが違うんやで
義昭も将軍として結構頑張ったんや
信長包囲網とか、普通に考えてできるもんじゃない
15：名無しのJ民
包囲網作ったのはすごいけど、それが裏目に出て自分を窮地に追い込んだんだから結果的に無能じゃね？
計画性なさすぎだろ
16：名無しのJ民
足利将軍家の血筋ってだけで将軍になれる時代、もう終わってたってことやな
18：名無しのJ民
室町幕府自体が応仁の乱以降死んでたようなもんだし
義昭がどうこうってより、もう時代が終わってただけでは？
21：名無しのJ民
言うても武家の棟梁たる将軍って権威はあったんやで
だから信長も義昭を担ぎ上げたわけやし
義昭はその権威を最後まで手放したくなかったんやろ
23：名無しのJ民
なんか、名誉会長とか相談役みたいなポジションを求めてた感じ？
でも実務は任せて欲しかった信長と衝突したと
24：名無しのJ民
それだ！
「名誉職だと思ってたのに、なんで俺に決定権ないんだ！？」って逆ギレしたんやろ
26：名無しのJ民
信長がいなかったら一介の僧侶のままで終わってた男が、将軍の座に座れたんだから十分やろ
贅沢言うなよ
27：名無しのJ民
信長は最初、義昭に政務を任せて自分は軍事担当しようとしてたんやで
でも義昭が何かにつけて信長に口出ししてくるから、キレた
29：名無しのJ民
ほんこれ
信長「わかった、俺は軍事やるから京の政治はお前がやれ」
義昭「でもそれは信長の許可を得てから…」
信長「は？お前が将軍だろ。自分で決めろよ」
義昭「いや、でも…」
信長「じゃあ俺が決めるわ」
義昭「おい！それは私の権限だろ！」
信長「はぁ？」
こんなイメージ
32：名無しのJ民
リアルで草
上司と部下のすれ違いみたいやな
35：名無しのJ民
実際問題、足利義昭が将軍としてまともに機能してたら、信長は天下取れてなかったんかな？
36：名無しのJ民
信長が強すぎただけ
義昭が平均以上の将軍だったとしても無理やろ
39：名無しのJ民
信長「上洛させてやった恩を仇で返すとは…！」
義昭「私が将軍だぞ…！将軍の言うことが聞けぬのか…！」
みたいな泥仕合してたってマ？
42：名無しのJ民
義昭って追放後も「将軍」名乗り続けてたんだよな
誰も相手しなくなったのに
45：名無しのJ民
結局、信長という天才を使いこなせなかった凡人ってことやろ
46：名無しのJ民
将軍職にフリーターみたいなもんやな
「俺は将軍だ！」って言い張ってるけど、給料は出てないし仕事もない
50：名無しのJ民
言い得て妙で草
51：名無しのJ民
史実としては、足利義昭は信長に追放された後も毛利氏を頼って鞆（とも）に下り、形式的には将軍の地位にあり続けたんやで
信長が幕府を滅ぼしたとは明言していないから、義昭が最後の将軍というわけでもないという説もある
55：名無しのJ民
え、そうなの？
なんか信長が義昭追放して「室町幕府滅亡！」って習った気がするけど
56：名無しのJ民
それが通説やけど、厳密には違うって意見もあるってことや
信長が公的に幕府を廃止した記録はないんや
義昭が将軍職を辞任したわけでもないし
だから、義昭が死ぬまで室町幕府は形式的には続いてたって見方もできる
59：名無しのJ民
ファッ！？じゃあ足利義昭って、意外と根性あったんか？
60：名無しのJ民
信長が足利幕府を滅ぼしたって言ってないのがミソだよな
朝廷に配慮したとか、将軍の権威を完全に否定するのを避けたとか、諸説あるけど
64：名無しのJ民
でも実質、信長に京から追い出された時点で、将軍としての力はゼロやんけ
68：名無しのJ民
権力者ぶった一般人みたいなもんか
69：名無しのJ民
信長に追放されてから20年以上生きてるんだよな義昭
すごい生命力
72：名無しのJ民
マジかよ
追放されたのが1573年で、死んだのが1597年とかか
信長、秀吉の時代を生き抜いてるやんけ
74：名無しのJ民
しかも秀吉とも後に和解してるんだっけ？
あの天下人二人と渡り合って生き残ったって考えると、むしろ有能寄りじゃね？
78：名無しのJ民
信長が生きとるうちはビビってたやろ
秀吉は天下統一のために、義昭の将軍としての権威をちょっとだけ利用しようとしただけやろな
81：名無しのJ民
足利義昭が本当にやりたかったこと…それは「将軍としての誇りを守ること」だったんじゃね？
そのために信長ともぶつかったし、諦めずに将軍を名乗り続けた
85：名無しのJ民
でもそれが時代に合ってなかったんだよなぁ
戦国時代は力こそ全てやし
87：名無しのJ民
信長「将軍になれ、あとは俺が動かす」
義昭「は？将軍は俺だぞ？」
信長「じゃあ自分でやれよ」
義昭「でも信長の力が無いと何もできない…」
信長「ワガママ言うな！もう知らん！」
義昭「ファッ！？」
って感じか
89：名無しのJ民
将軍って肩書きだけじゃ誰もついてこない時代に、その肩書きにしがみついた男
93：名無しのJ民
でもさ、足利義昭が信長包囲網を作らなきゃ、信長はもっと早く天下統一してたかもしれんやん？
歴史に与えた影響は小さくないぞ
97：名無しのJ民
織田信長を苦しめた男の一人ではあるな
結果として信長をさらに強くしたけど
101：名無しのJ民
信長包囲網って、実は義昭が一番頑張ったところだよな
朝倉、浅井、武田、毛利、本願寺…あれだけの大名たちに呼びかけられたのは、やっぱり将軍としての権威があったからやろ
102：名無しのJ民
でも結局破られたじゃん
負けたら意味ねーんだよ
105：名無しのJ民
まあそれもそうなんだけどさ
当時の将軍としては、最大限やった方なんじゃないかなと
107：名無しのJ民
当時の京の住民からしたら迷惑なだけだったろうな
将軍様の権力争いで町が焼かれるんやから
109：名無しのJ民
あの時代の将軍って、もはや象徴天皇みたいなもんだったのに
義昭はそれを認められなかったんやろな
112：名無しのJ民
天皇は神聖だから別格やろ
将軍はもっとリアルな権力争いの中にいたし
115：名無しのJ民
信長からしたら「俺が苦労して将軍にしてやったのに、何様だコイツ？」って感じやったやろな
116：名無しのJ民
足利将軍家自体、室町後期から実権ないのに将軍だけは輩出し続けてたし
もうとっくに末期症状だったんだよ
119：名無しのJ民
戦国時代って「力」と「カリスマ」がないとダメだからね
義昭には血筋しかなかった
122：名無しのJ民
でも義昭って、頭はよかったらしいで
ただ、武将としての器量がなかっただけ
125：名無しのJ民
当時の人からしたら、義昭が将軍であることはまだ普通のことだったんかな
信長が異端だったわけで
129：名無しのJ民
信長も最初は義昭をうまく使いたかったんやろな
京の治安維持を義昭に任せて、自分は外征に集中するとか
132：名無しのJ民
結果、足利義昭がいたおかげで信長は名目上の天下統一ではなく、ガチの実力で天下を統一することになった
そういう意味では、義昭も歴史の必然だったのかもしれない
133：名無しのJ民
深すぎやろ
136：名無しのJ民
信長が天下布武を掲げた理由の一つに、この将軍のふがいなさもあったんちゃうか？
「こんな奴が日本のトップでええんか？」って
139：名無しのJ民
信長に「あんたの言うことは聞くけど、最終決定権は俺にあるからな」ってやられたら
そりゃキレるわな
142：名無しのJ民
信長「俺は将軍にはならん」←これも義昭の存在があったから言えたことだよな
145：名無しのJ民
もし義昭が信長の言うことを聞いて、完全に傀儡に徹していたらどうなってたやろ？
信長は将軍として義昭を使い続けて、その裏で実権を握る形になったのか？
147：名無しのJ民
それこそ秀吉がやったことやんけ
豊臣政権下で朝廷を利用するみたいな
151：名無しのJ民
義昭がもっと信長を懐柔できるタイプだったら、信長もそこまで敵対しなかったんちゃうか
頑固すぎたんだよ
153：名無しのJ民
信長も、義昭が将軍の器じゃなかったことに気づいて、見切りをつけたんだろ
157：名無しのJ民
将軍ってより、ただのワガママボンボンだった説
159：名無しのJ民
将軍になる前は僧侶やぞ
将軍家から追い出された義輝の弟やから、不遇な生活送ってたはずや
162：名無しのJ民
そこから将軍の座に返り咲いたんだから、その執着はすごいと思うわ
163：名無しのJ民
義昭の立場からしたら、信長は単なる地方の一大名なのに、将軍である自分を侮辱してきたと感じたんやろな
そりゃプライドが許さなかったんやろ
167：名無しのJ民
信長に追放されても、毛利に助けられてまた将軍名乗ってたってのが、なんか滑稽に見えるけど、同時に悲壮感もあるわ
171：名無しのJ民
足利将軍家も、初代の足利尊氏の時から常に権力争いと内紛続きやったしな
義昭はその最後の被害者なんかもしれん
173：名無しのJ民
足利幕府ってそもそも「室町殿」とか言われてて、公家と武家の間に立つみたいな曖昧な存在だったのが、戦国時代には通用しなくなったってことやろ
176：名無しのJ民
結局、義昭にとって信長は京に連れてきてくれた「都合のいい駒」でしかなかったんやろな
それが逆襲されたと
178：名無しのJ民
将軍としてのプライドと、時代の流れに抗えなかった男の物語やな
182：名無しのJ民
信長包囲網で一時的に信長を追い詰めたのは事実だからな
あの時、信長が死んでたら歴史は大きく変わってたかもしれん
183：名無しのJ民
信長包囲網とかいう、足利義昭の最後の輝き
186：名無しのJ民
信長が強すぎたせいで義昭の評価が不当に低い説
189：名無しのJ民
信長が天皇をないがしろにせず、将軍職も形式上残したってのは、義昭への配慮もあったんかな？
191：名無しのJ民
いや、信長はもっと現実的やろ
天皇や将軍の権威を完全に潰すと、諸大名から反発食らうから利用するだけ利用したってことやないか
194：名無しのJ民
室町幕府の終焉に立ち会ったってだけでも、十分な存在感やろ
196：名無しのJ民
「将軍の権威が～！」って言ってたけど、その権威を維持する実力も人望もなかったんやろ？
口だけのヤツって一番嫌われるパターンやん
199：名無しのJ民
いや、そこまで言われるほど無能じゃないだろ
信長が異常だっただけなんだから
203：名無しのJ民
仮に信長が死んで、義昭が将軍として復権したとしても、また他の大名に利用されて終わりそう
204：名無しのJ民
そうなる可能性高いな
自分で天下を治めるビジョンや軍事力がないんやから
208：名無しのJ民
信長は最終的に義昭を「追放」したけど、「廃位」はしなかったんだよな
これは地味に重要やで
210：名無しのJ民
足利義昭は将軍として最後まで居座り続けたってことやな
213：名無しのJ民
むしろ足利義昭が粘り強く「将軍は俺だ！」って言い続けたから、その後の秀吉も「将軍にはなれないけど関白にはなれる！」って思考になったのかもしれんな
214：名無しのJ民
いや、秀吉は最初から公家や朝廷の権威をうまく使うタイプやし、義昭とは別やろ
215：名無しのJ民
信長と義昭の関係って、現代のスタートアップ社長と旧態依然とした大企業の重役みたいなもんやな
219：名無しのJ民
信長「イノベーション起こすぞ！」
義昭「だが先例が…伝統が…」
信長「黙れ老害！」
222：名無しのJ民
まさにこれwww
224：名無しのJ民
結局、義昭は「将軍」という肩書きにしがみつきすぎた結果、実権を全て失った
信長は肩書きには興味なく、実権を握ることに徹した
この差やな
226：名無しのJ民
室町幕府の歴史の最後を飾るにふさわしい、なんとも言えない切ない将軍やったな
228：名無しのJ民
せやな。悲劇の将軍やな
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