中世ヨーロッパのうんこまみれ生活ってマジ？

1：名無しのJ民

マジやで

4：名無しのJ民

マ？

7：名無しのJ民

窓からポイーがデフォや

8：名無しのJ民

うんこまみれは流石に言い過ぎやろ…

12：名無しのJ民

言うて下水設備もまともにないし、風呂も入らんかったんやろ？

16：名無しのJ民

貴族の城とか壁にうんこついてたらしいしな

17：名無しのJ民

当時の公衆衛生の概念が現代と違いすぎるだけやろ

18：名無しのJ民

臭そう

22：名無しのJ民

ペストとか病気流行りまくった理由の一つやんな

25：名無しのJ民

マジレスすると、現代の「清潔」の基準とは合わないだけで、彼らなりには頑張ってた

29：名無しのJ民

頑張ってあのレベルなんか…

30：名無しのJ民

パリとかひどかったらしいな

31：名無しのJ民

靴底にうんこついてたのは有名やろ

35：名無しのJ民

貴族も臭かったんか？

36：名無しのJ民

香水が発達したのはそのためやで

37：名無しのJ民

風呂は水が貴重だし宗教的な理由もあってあまり入らなかったらしいな

39：名無しのJ民

それは誇張されすぎやろ。全然入ってなかったわけではないし、地域差もある

43：名無しのJ民

街路にうんこ落ちてるのは普通だったらしいで。都市部を中心に

46：名無しのJ民

うんこまみれというか、排泄物が放置されてて不衛生なのは事実やな

49：名無しのJ民

庶民の家はたいてい床は土で、そこに食べ残しとか糞尿も落ちてたとか

50：名無しのJ民

想像しただけで吐きそう

54：名無しのJ民

日本は江戸時代でもかなり清潔だったって聞くけどどうなん？

55：名無しのJ民

江戸時代も長屋とかは結構やばかったやろ。肥溜めとかあったし

59：名無しのJ民

でも江戸は都市計画としてうんこを肥料として再利用してたから、ヨーロッパよりマシだったのは確かやで

62：名無しのJ民

うんこリサイクルは優秀やったな

64：名無しのJ民

ローマ帝国は公衆浴場とかあったのに、中世でなんで退化したんやろな

67：名無しのJ民

ローマの水道とか維持費やばいし、帝国の崩壊でそんな余裕なくなったんやろ

68：名無しのJ民

結局、文明ってのは一回崩れると衛生観念も崩壊するんやなって

69：名無しのJ民

当時の平均寿命が短いのも納得やわ

70：名無しのJ民

中世って何世紀から何世紀くらいまでなん？

73：名無しのJ民

大体5世紀から15世紀くらい。1000年くらいずっとうんこまみれやったんか？

74：名無しのJ民

さすがに1000年ずーっとうんこまみれではないやろ

77：名無しのJ民

少しずつは改善されていったけど、それでも現代から見たら地獄やろな

81：名無しのJ民

貴婦人のドレスの裾とか絶対地面のうんこ吸ってたやろ

84：名無しのJ民

だから厚底靴とかも発達したんちゃうか？

88：名無しのJ民

貴族は馬車移動だし、庶民は汚物避けて歩くのが日常だったんやろ

92：名無しのJ民

まあ、今でいう道端の犬の糞くらいな感覚だったんちゃう？

95：名無しのJ民

犬の糞より人間の糞尿の方がヤバいやろ

98：名無しのJ民

当時の人々は「臭い」という感覚も今とは違ったんかね

102：名無しのJ民

慣れるんやろな

104：名無しのJ民

臭いものが常にそこにあれば、それが日常の臭いになるだけや

108：名無しのJ民

現代の日本が清潔すぎんのやろな

109：名無しのJ民

日本のトイレ文化とか世界トップレベルだしな

113：名無しのJ民

昔のヨーロッパ人は病気になったら神のせいとか思ってたんやろ？ 衛生と病気の関連性とか理解してなかったんやろな

117：名無しのJ民

うんこまみれは誇張だけど、清潔ではなかったってのは間違いない

121：名無しのJ民

でもその環境からルネサンスとか宗教改革とか生まれたって考えるとすごいよな

124：名無しのJ民

それまで何してたんだよって話だろ

125：名無しのJ民

いや、当時の基準で清潔かどうかは判断できないでしょ

129：名無しのJ民

当時の人から見たら現代の日本の満員電車も拷問らしいしな

131：名無しのJ民

中世の歴史学者が現代の東京のうんこまみれ電車とか書いてたら草

132：名無しのJ民

うんこまみれ生活から脱却したのって何世紀くらいから？

136：名無しのJ民

産業革命以降、都市化と伝染病対策で下水道整備とか進んだんやで

137：名無しのJ民

18世紀末～19世紀とかその辺からやな

138：名無しのJ民

イギリスのテムズ川とかうんこまみれで議会が開催できなくなったのが転機になったとか

140：名無しのJ民

ビッグ・スモーグだっけ？

141：名無しのJ民

あれは霧じゃなくてスモッグやろ

144：名無しのJ民

ビッグ・スモッグは1950年代の話で、テムズ川汚染はもっと前や

146：名無しのJ民

中世と近代の境目も曖昧やしな

147：名無しのJ民

まあ、近代になってもロンドンとか汚かったけどな。コレラ流行ったり

151：名無しのJ民

結局、うんこをどう処理するかが文明のバロメーターってことやな

155：名無しのJ民

うんこは金になるって気づいた日本が強すぎたってことやな

158：名無しのJ民

江戸時代は肥料として売買されてたしな

161：名無しのJ民

なんか日本史ってうんこ絡みの話多いよな

163：名無しのJ民

うんこを巡る経済史とか面白そう

164：名無しのJ民

まあ、現代でも開発途上国とかインフラ整ってないところは似たようなもんやろ

168：名無しのJ民

てか、中世って言っても地域による差がデカいやろ

172：名無しのJ民

そりゃそうよ。南ヨーロッパと北ヨーロッパじゃ全然違うやろな

174：名無しのJ民

イタリアとか都市国家はまだマシだったりしたんちゃうか

176：名無しのJ民

いや、ヴェネツィアとか運河にうんこ垂れ流しだったりしたやろ

180：名無しのJ民

そう考えると現代の清潔な環境って本当にありがたいな

182：名無しのJ民

ほんまそれ。水洗トイレ最高

186：名無しのJ民

あと、中世は風呂に入るのが「肉欲」を刺激するってことで敬遠されたってのもあるらしいな

189：名無しのJ民

宗教的な理由か…

190：名無しのJ民

だから病気になっても「神の試練」とか言って治療を放棄したりしたんやろ

191：名無しのJ民

ペストとかそうやな

195：名無しのJ民

ほんま中世って闇の時代やな

198：名無しのJ民

まあでも、それがあったから現代の清潔な生活があるんやろ

200：名無しのJ民

うんこまみれの時代を生きた先人たちに感謝やな

201：名無しのJ民

いや感謝は違うやろ

202：名無しのJ民

彼らがうんこまみれで生きたからこそ、現代の我々はうんこまみれじゃなくて済むんやで

204：名無しのJ民

結局、スレタイは概ね正しかったってことでええんか？

206：名無しのJ民

うんこまみれ「だった」とは言えないけど、現代基準で見ればうんこまみれ「に近い状態」だったってところやな

210：名無しのJ民

「中世ヨーロッパ、うんこまみれとは言わないけど、まあまあうんこあったよな？」くらいが妥当か

214：名無しのJ民

うんこまみれでええやろ

216：名無しのJ民

当時の人々はうんこを気にしてたかどうか知りたいわ

219：名無しのJ民

そりゃ気にしてたやろ。ただどうすることもできなかっただけで

221：名無しのJ民

犬のうんことかは避けるやろ

224：名無しのJ民

猫の糞とかもな

226：名無しのJ民

そういう感覚やろな

227：名無しのJ民

つまり、うんこまみれでええってことやな！