1：名無しのJ民
ワイ将門好きなんやけど、未だに評価が定まらんよな。
3：名無しのJ民
朝敵に決まってるだろ
新皇とか名乗って朝廷に反旗を翻したんだから
4：名無しのJ民
いや関東にとっては英雄やろ
中央の理不尽に立ち向かったんやぞ
6：名無しのJ民
なんかよう分からんけど首が飛んでった人ってイメージしかない
10：名無しのJ民
大手町の首塚怖すぎワロタ
マジで祟りとかあるんか？
14：名無しのJ民
あるぞ
移転しようとしたやつ軒並み死んでる
15：名無しのJ民
あれ都市伝説やろ
17：名無しのJ民
東京大空襲でも首塚だけは焼かれずに残ったって話聞いてビビったわ
20：名無しのJ民
戦後GHQが首塚撤去しようとしてブルドーザーがひっくり返ったとかいう話も好き
21：名無しのJ民
首塚の件はマジで怖いわ
祟り的なもの信じてなかったけど、あれだけはなんかある気がする
24：名無しのJ民
でも結局最後は内輪揉めでやられたんだろ？
ダサくね？
26：名無しのJ民
叔父に裏切られたのがね…
27：名無しのJ民
史実的には朝敵でしょ
その後の時代で英雄視されただけ
30：名無しのJ民
当時の関東は中央からしたら蛮地みたいなもんやからな
好き勝手やりたい連中がいたのはしゃーない
33：名無しのJ民
将門の本拠地ってどこだっけ？
37：名無しのJ民
茨城の坂東市あたりやろ
将門公の故郷って観光地になってるで
38：名無しのJ民
新皇ってのがマジでヤバイ
独立国家作ろうとしてたってことだからな
41：名無しのJ民
今の感覚で言うと、都庁が日本政府に反旗を翻して関東独立国家名乗るようなもんやろ
そりゃ朝敵扱いされるわ
43：名無しのJ民
でも当時の朝廷ってあんま機能してなかったって聞くぞ
46：名無しのJ民
貴族が天皇の周りでワチャワチャしてるだけで地方とか放置気味やったんやろ？
50：名無しのJ民
だから将門みたいのが出てきたんやろな
地方は地方で勝手に秩序作ってたんや
53：名無しのJ民
将門自体は別に最初から反乱起こそうとしてたわけじゃないんだよな
いざこざが続いてなし崩し的に追い込まれていった感じ
57：名無しのJ民
そこら辺の経緯が曖昧だからこそロマンがあるんやろ
58：名無しのJ民
真面目な話、当時の律令国家体制が崩壊し、武士が台頭する過渡期において、将門は地方における「私的な武力」の象徴だったと言える。朝廷からすれば秩序を乱す反逆者だが、地方の豪族や住民にとっては、中央の権威が及ばない中で自らを守り、秩序を形成しようとした存在として映った可能性もある。
59：名無しのJ民
お、真面目くんきた！
62：名無しのJ民
ほーん
結局ヤクザの親分が地元守ろうとしてたら中央から目をつけられた、みたいな感じか
64：名無しのJ民
なんか将門と純友って遠隔で連携してたみたいな話もあるけど、あれはデマ？
67：名無しのJ民
純友の乱と時期が被ってたから、後世の人がくっつけただけちゃうかな
71：名無しのJ民
あの時代に連携とか無理やろ
電話もネットもないんやぞ
72：名無しのJ民
将門の娘が滝夜叉姫になったとかいう伝説も好き
76：名無しのJ民
陰陽師とか呪術とか、そういう怪しい要素が将門には多いよな
80：名無しのJ民
伝説と史実がごっちゃになりすぎてるよな
81：名無しのJ民
将門の子孫って今もいるんか？
82：名無しのJ民
将門を祀ってる神社とかいっぱいあるよな
成田山新勝寺は将門討伐のために建立されたから、将門信仰のある人は行かないって聞いたことある
84：名無しのJ民
成田山行くときは将門の首塚にお参りしてから行かなきゃいけない、みたいな冗談もあったよな
85：名無しのJ民
将門好きだけど成田山新勝寺は普通に行くわ
歴史は歴史、信仰は信仰
89：名無しのJ民
将門が天下とってたらどうなってたんだろうな
90：名無しのJ民
関東独立国家「坂東」誕生
93：名無しのJ民
畿内vs坂東の代理戦争が何百年も続くとか胸熱
95：名無しのJ民
そうなったら日本の歴史はガラッと変わってただろうな
将門が勝ってたら今の日本は多分ない
99：名無しのJ民
平将門の乱、藤原純友の乱をまとめて承平天慶の乱っていうんだっけ
102：名無しのJ民
両方とも結局鎮圧されてるし、朝廷の力はまだ健在だったってことやろ
104：名無しのJ民
結局中央に潰される運命だったのか
悲しいなあ
106：名無しのJ民
でも将門が死んだ後も、その血筋は関東で根強く残ったんだよな
107：名無しのJ民
将門の乱って、後の武士の世の萌芽みたいなもんやろ
110：名無しのJ民
それな
あの事件がなければ、武士の時代はもっと遅れてたかもしれん
112：名無しのJ民
関東武士の精神的支柱みたいなもんやろ
113：名無しのJ民
やっぱ英雄やんけ
116：名無しのJ民
朝廷から見たら反逆者、地方から見たら自立の象徴
118：名無しのJ民
その両面を持つからこそ、未だに語り継がれてるんやろな
122：名無しのJ民
結局、歴史は勝者が作るもんやからな
朝廷が勝った以上は朝敵扱いされるのは当然
126：名無しのJ民
でも民衆の間では英雄視されてたからこそ、伝説として残り続けたんやろ
127：名無しのJ民
将門の乱の時代って西暦何年くらい？
128：名無しのJ民
だいたい930年代から940年くらいやね
平安時代中期
132：名無しのJ民
平安時代って雅なイメージしかないけど、結構血生臭い時代だったんだな
133：名無しのJ民
貴族のドロドロと武士の台頭が同時に進んでたからな
135：名無しのJ民
将門みたいな人間がいっぱいいたんやろな、地方には
137：名無しのJ民
そう考えると、現代でも地方創生とか言ってるけど、結局中央集権からはなかなか抜け出せんのやなって
139：名無しのJ民
将門も中央で上手く立ち回れてたらな
142：名無しのJ民
でもあの将門が貴族の真似事なんてできるわけないやろ
143：名無しのJ民
将門の首塚、未だに花が供えられてるの見るとなんか胸熱になるわ
147：名無しのJ民
英雄か悪人かは視点によるって典型例やな
149：名無しのJ民
ワイ的には「時代に翻弄された男」って評価かな
150：名無しのJ民
いずれにせよ、日本の歴史に大きな足跡を残した人物ってのは間違いない
151：名無しのJ民
スレタイへの回答としては「両方」が正解やな
153：名無しのJ民
でもワイは英雄って言いたい！
155：名無しのJ民
ええんちゃう？歴史はそれぞれの解釈で楽しむもんや
158：名無しのJ民
将門の時代ってまだ刀の形も今とは違うんだっけ？
直刀とかだったりしたのかな
159：名無しのJ民
当時はまだ直刀が主流だったけど、将門の頃には湾刀が出始めてたって話も聞くね
諸説ありやな
162：名無しのJ民
将門ってどんな顔してたんだろう
166：名無しのJ民
きっとイケメンだったに違いない
じゃないとあんなに人気出ない
170：名無しのJ民
当時の武士って身長どれくらいやったんやろ？
174：名無しのJ民
意外とちっちゃかったらしいで
176：名無しのJ民
馬に乗って戦うから、身長はそこまで関係なかったんやろな
177：名無しのJ民
将門が使ってた弓ってどんなもんやったんやろ
178：名無しのJ民
なんJで歴史語れるの楽しいわ
180：名無しのJ民
わかる
普段変なことばっか言ってるやつらが急に真面目になるの面白い
183：名無しのJ民
急にボケたりするしな
184：名無しのJ民
将門の首塚の地下に何か埋まってるとかいう陰謀論好き
187：名無しのJ民
古代のオーパーツかな？
189：名無しのJ民
いやいや、将門の遺言が埋まってるんやろ
「いつか坂東を…」みたいな
193：名無しのJ民
それ読んで泣いちゃうわ
195：名無しのJ民
将門がもし今の時代に生まれてたら、どんな職業に就いてたやろ？
199：名無しのJ民
IT企業の社長とか？
202：名無しのJ民
ベンチャー企業で地方創生目指してそう
203：名無しのJ民
ヤクザの組長ってレスが来ると思ったけど意外とマトモやな
207：名無しのJ民
将門って実はかなりの合理主義者だったって説もあるよな
210：名無しのJ民
戦術とか戦略に長けてたってことか
212：名無しのJ民
そりゃただの蛮勇じゃあれだけの乱は起こせんわな
215：名無しのJ民
武力だけでなく、人心掌握にも優れてたんだろう
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