1：名無しのJ民
生類憐みの令とかいうアホ政策、結局なんで出したん？
犬好きすぎて頭おかしくなったんか？
4：名無しのJ民
子宝に恵まれないから、高僧に「殺生を禁じれば子供ができる」って言われたからやろ？
常識やろこんなもん
8：名無しのJ民
それ、俗説やろ？
もっと政治的な背景があったはず
10：名無しのJ民
え、そうなの？ワイずっと犬バカ将軍やと思ってたわ
歴史の授業でそう教わった気がするんやが
11：名無しのJ民
犬バカ将軍は草
でも実際、江戸の犬の数尋常じゃなかったらしいやん
15：名無しのJ民
江戸の犬、多すぎて都市機能マヒ寸前だったらしいな
マジで迷惑な法律だったのは間違いない
18：名無しのJ民
真面目に言うと、儒教の影響とかもあるんやろ
不殺生戒的な思想
20：名無しのJ民
儒教で動物殺すなってのはあんま聞かんな
仏教やろ、不殺生戒は
22：名無しのJ民
あ、ごめん仏教だったわ
儒教は仁とか礼とかそっち系か
23：名無しのJ民
なんか犬じゃなくて人間の方を憐れめよって話なかったっけ
罪人とか処罰が軽くなったってやつ
24：名無しのJ民
生類憐みの令って、犬だけじゃなくて色々対象だったんだよな
捨子禁止とか、魚釣りの制限とか
26：名無しのJ民
そうそう
あと死体遺棄もダメになったり、武士が刀振り回すのも注意されたり
意外と現代の法律に通じるものがある
28：名無しのJ民
へー、なんかイメージと違うな
犬将軍のせいで迷惑かけた、みたいな話ばっかり聞くけど
31：名無しのJ民
結局、綱吉の評価って現代でどうなんや？
歴史修正主義者みたいなやつおるし
33：名無しのJ民
そらおるよ
「無能な暴君」ってイメージを払拭したい層がおるんやろ
実際は経済も安定させてたし、文化振興もした名君や！とか言うやつ
36：名無しのJ民
生類憐みの令が悪い方向に突出してただけで、他の政策は悪くなかったんやろ？
39：名無しのJ民
悪くなかったどころか、幕府の財政健全化とか文化レベル向上に貢献しとるからな
ただインパクトがデカすぎるだけで
40：名無しのJ民
でも犬屋敷とかいうリアル犬パラダイス作らせたのは事実やろ？
あれって当時から批判の的やったんちゃうの？
42：名無しのJ民
そら批判されるやろ
江戸の犬猫が栄養失調で死ぬより、貧乏な人間を救えってなるわな
46：名無しのJ民
当時の江戸の人口とか犬猫の数とか想像したらヤバそう
街中うんこまみれやろ
49：名無しのJ民
むしろ衛生面を気にしてたって説もあるぞ
ゴミ捨て場に集まる犬猫が疫病の媒介になるから、捕獲して管理しようとした、とか
52：名無しのJ民
へえ、そういう見方もできるのか
犬屋敷ってそういう意味もあったん？
56：名無しのJ民
そうやで。最初は野良犬減らすためとか疫病対策の意味もあったらしい
それが途中から行き過ぎてただの犬シェルターになった、って説もある
58：名無しのJ民
初期と後期で意味合いが変わってきたってことか
なんかだんだん人間味が出てきたな綱吉
59：名無しのJ民
高僧の件は俗説って言われてるけど、それでも当時は世継ぎ問題が深刻やったから、綱吉自身がめちゃくちゃナーバスになってたのは間違いないやろな
それで藁にもすがる思いだったのかもしれん
63：名無しのJ民
綱吉って子供何人か死んでるんよな
それは可哀想や
65：名無しのJ民
結局、生類憐みの令って徳政令みたいなもんだったんちゃうの？
弱者救済的な側面もそこそこあったんやろ
69：名無しのJ民
まあ、そういう側面もあったとは言える
捨て子禁止とか、弱者に対する配慮はあったんやろな
ただ、その反面で過剰な取り締まりもあったから、庶民のストレスは半端なかったやろけど
72：名無しのJ民
でも犬に石投げただけで斬首とかマジ？
それだけは許せん
75：名無しのJ民
斬首はさすがに盛られすぎやろ
厳罰はあったけど、そこまでは…
77：名無しのJ民
たしか犬殺したら島流しとか、人死なせたら軽くなるとかいうデマが広まってたんやなかった？
81：名無しのJ民
それはデマやな
ただ、動物を傷つけた武士が処罰されたり、処刑された罪人の体が犬に与えられたりしたから、なんか色々勘違いされた部分はある
84：名無しのJ民
綱吉って、結構合理的な人物だったんじゃないかって意見もあるよな
幕府の財政改革とか、貨幣改鋳とか
87：名無しのJ民
そうそう
吉宗の享保の改革の基礎を作ったのは綱吉だ！って言う学者もいるくらいやし
88：名無しのJ民
生類憐みの令さえなければ、もっと評価高かったんやろな
90：名無しのJ民
この政策のおかげで、日本の動物愛護精神の源流になったとか、無理やりポジティブに解釈する人おるけど草
91：名無しのJ民
それはちょっと無理があるやろｗｗｗ
92：名無しのJ民
でも、現代の動物愛護団体が綱吉を祀ってもおかしくないレベルではある
94：名無しのJ民
犬猫を捕獲して犬屋敷に入れたりする行為を、現代の感覚でそのまま評価できるか？って話よ
まあ、当時の基準で言えば異例の政策だったのは間違いないけど
98：名無しのJ民
将軍が犬バカだったって話が面白いから、それが広まっただけやろ
歴史ってそういうもんだ
99：名無しのJ民
ワイ将、綱吉＝犬にデレデレの好々爺だと思ってたけど、なんか怖くなってきた
100：名無しのJ民
綱吉の時代って、元禄文化とかいう華やかな時代やろ？
なんでそんな時代に犬でゴタゴタしてたんや
101：名無しのJ民
文化が栄える裏で、庶民は苦労してたってことやろな
いつの時代もそうやで
102：名無しのJ民
「生類憐みの令」って法令自体が、単なる動物愛護じゃなくて、人々の行動を規制して幕府の権威を示そうとした側面もあるって説もあるよな
105：名無しのJ民
それはあるな
将軍の命令は絶対だってことを民衆に叩き込む側面もあったはず
「こんな細かいことまで指示されるのか」っていう
109：名無しのJ民
そう考えると、綱吉ってかなり頭良かったんじゃないか？
でも結果的に恨まれたけど
111：名無しのJ民
綱吉とかいう将軍まで出たの笑う
112：名無しのJ民
綱吉は、学問好きで頭の良い将軍だったのは間違いないよ
ただ、ちょっと理想主義すぎたというか、現実とのギャップを埋められなかったんやろな
114：名無しのJ民
当時の儒学者は生類憐みの令をどう評価してたの？
116：名無しのJ民
賛否両論やろな
儒教の「仁」の精神に通じるって肯定する者もいれば、過剰だとして批判する者もいたはず
117：名無しのJ民
犬屋敷、ピーク時は犬が10万匹いたとかいう話聞いたことあるけどマジなん？
119：名無しのJ民
そこまではいかんやろ、いくらなんでもｗ
数万匹いたって話はあるけど
121：名無しのJ民
でも実際、生類憐みの令のおかげで捨て子が減ったっていう功績は評価されてもいいと思うわ
122：名無しのJ民
それもデマやで
正確な記録は残ってないから断言はできないけど、捨て子自体は減ってないってのが通説
むしろ捨て子が犬に食い殺されるケースが増えた、みたいな話もある
126：名無しのJ民
ファーｗｗｗマジかよｗｗｗ
綱吉先生ェ…
129：名無しのJ民
やっぱり歴史ってちゃんと調べないとダメだな
イメージだけで語っちゃいかん
132：名無しのJ民
ワイ綱吉の肖像画見てくるわ
どんな顔して犬バカ政策出してたんやろ
134：名無しのJ民
意外とイケメンだったりしてな
137：名無しのJ民
綱吉は文治政治を推進した将軍で、武断政治から文治政治への転換期を担った重要人物やで
生類憐みの令はその過程で出た、ある意味での副作用みたいなもんや
141：名無しのJ民
副作用で国民が迷惑してたらそれはもう毒やろ
145：名無しのJ民
生類憐みの令自体が、動物の殺生禁止ってより、人間関係の秩序を重んじるためのものって説もあったな
例えば喧嘩両成敗とか
147：名無しのJ民
ほう
つまり、人間同士の争いを戒めるための前段階として、動物への暴力も禁止したと？
151：名無しのJ民
そうそう。あらゆる生命への配慮を通じて、社会全体の倫理観を高めようとした、みたいな
152：名無しのJ民
それってめっちゃ高度な政策じゃない？
現代でもそんな考え方あるやん
156：名無しのJ民
でも、それを当時の社会に無理やり押し付けたから、歪みが生まれたんやろな
158：名無しのJ民
結局、綱吉って名君と愚君のどっちだったん？
159：名無しのJ民
それが難しいんやな
功績もあるし、悪政もあった
歴史家によって評価が割れる、まさに「評価の定まらない」人物や
161：名無しのJ民
現代の動物保護団体が綱吉のことどう思ってるか聞いてみたい
164：名無しのJ民
動物愛護的には英雄視される可能性あるけど、人権無視的な側面考えると手放しには喜べないやろな
165：名無しのJ民
綱吉もまさか数百年後にネットでこんな議論されてるとは思わんかったやろな
168：名無しのJ民
なんJ民が歴史語るとか草
171：名無しのJ民
たまには真面目な話もするんやで
174：名無しのJ民
犬猫を大事にするのはええことやけど、極端すぎたらあかんってことやな
178：名無しのJ民
生類憐みの令が廃止されたのって、綱吉の死後すぐやったっけ？
179：名無しのJ民
そう、次の将軍の家宣が即座に緩和・廃止した
それだけ不評だったんやろな
180：名無しのJ民
緩和された時、江戸っ子はどんだけ喜んだんやろな
181：名無しのJ民
想像するだけで草生える
祭りやったやろな
184：名無しのJ民
綱吉も、死んだら犬に食われるっていう嫌がらせされてたらしいな
186：名無しのJ民
それも多分デマやで
綱吉の遺体はちゃんと厳重に葬られてる
189：名無しのJ民
結局、歴史って勝者が書くからな
綱吉を評価しなかった次の将軍とか、反綱吉派の記録が残りがちやったんやろ
192：名無しのJ民
そういう側面もあるやろな
195：名無しのJ民
生類憐みの令って、結局、綱吉の自己満足だったんじゃねーの？
196：名無しのJ民
自己満足ではあったかもしれないけど、その根底には世継ぎ問題や幕府の権威確立、文治政治の推進など、様々な思惑があったってことやな
200：名無しのJ民
綱吉って子孫おるん？
204：名無しのJ民
綱吉に跡継ぎがいないまま亡くなったから、家宣が継いだんやで
だから、生類憐みの令で子宝を願ったっていうのも、より一層切実な話に聞こえるんや
207：名無しのJ民
なるほどねー
なんか色々と知れて面白かったわ
209：名無しのJ民
勉強になったな
歴史J民ありがとう
211：名無しのJ民
ワイも明日から犬に優しくするわ
綱吉に免じて
212：名無しのJ民
今日のスレ、なんか賢くなった気がする
216：名無しのJ民
犬は好きだけど、犬屋敷は勘弁してほしいわ
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