1：名無しのJ民
あれマジで何だったん？
教科書読んでても「は？で、どっちが正統なん？」ってなったわ
5：名無しのJ民
わかる
最終的に足利が勝ったから室町幕府になったってだけで、ほんま内ゲバの極みやろ
9：名無しのJ民
後醍醐天皇が全て悪い
12：名無しのJ民
鎌倉幕府滅亡させてからが本番とかいう展開
14：名無しのJ民
南北朝って天皇が二人いる状態ってことでええんか？
16：名無しのJ民
そうやで
京都にいる北朝と、吉野とか山奥にいる南朝
18：名無しのJ民
後醍醐天皇は倒幕のカリスマやったのに、その後政権運営能力ゼロだったのが悲劇
19：名無しのJ民
あれが理想に燃えるリアリストと現実逃拝ロマンチストの戦いとか言われてもよくわからんわ
22：名無しのJ民
足利尊氏とかいう日和見野郎
裏切りまくり
23：名無しのJ民
でも尊氏がいなかったらもっとグダグダになったんちゃうか？
結果的に武家政権の方向性決めたわけやし
26：名無しのJ民
尊氏を裏切り者って言うけど、後醍醐天皇も大概やろ
29：名無しのJ民
建武の新政とかいう理想だけは高かったが全く実現しなかった政権
30：名無しのJ民
結局、後醍醐天皇が求めた天皇中心の政治なんて時代に合ってなかったんや
武士の時代やったし
34：名無しのJ民
楠木正成とかいうチートキャラ
でも最後はあえなく討ち死に…
35：名無しのJ民
千早城とかいう守りの神
あれ見ると楠木正成ってやっぱ天才だったんやなって
36：名無しのJ民
足利尊氏も楠木正成も新田義貞もみんな有能なのに、なんであんなにグダグダなんや
37：名無しのJ民
結局リーダーシップの問題やろ
後醍醐天皇が強すぎた
39：名無しのJ民
北畠親房とかいう南朝の理論的支柱
神皇正統記とかいう南朝こそが正統派や！って必死に書いた本
40：名無しのJ民
でもその本も結局負けた方の歴史書やん…
41：名無しのJ民
勝てば官軍、負ければ賊軍なんやね
歴史って残酷やな
42：名無しのJ民
室町幕府が結局、武家の棟梁として機能したってことちゃう？
天皇を完全に傀儡にするまではいかなかったけど
45：名無しのJ民
いや、南北朝時代っていうか、戦国時代の予行演習みたいなもんやろ
下剋上の嵐
48：名無しのJ民
地方の武士団からしたら、どっちに味方してもええわけやからな
勝ち馬に乗るだけのゲーム
50：名無しのJ民
この時代に生きてたら絶対どっちが勝つか分からんからストレスやばそう
53：名無しのJ民
尊氏ニキのブレブレムーブは、当時の状況を考えるとベストだったのかも
57：名無しのJ民
いや、尊氏の弟の直義との兄弟喧嘩とか、観応の擾乱とかいうやつもわけわからん
足利家の中もグダグダやんけ！
58：名無しのJ民
身内に敵が一番ややこしいんやな…
60：名無しのJ民
尊氏と直義の兄弟喧嘩のせいで、また南朝が勢い盛り返すというね
マジで足の引っ張り合い
61：名無しのJ民
足利将軍家の中ですら派閥争いあるとか草
65：名無しのJ民
室町幕府って意外と弱かったんか？
戦国時代とかいう最終形態まで行ったし
66：名無しのJ民
室町幕府は守護大名に力持たせすぎたのがアカンかった
69：名無しのJ民
鎌倉幕府が滅んだ原因も、御家人の不満やったし、武士政権の弱点なんかな
72：名無しのJ民
後醍醐天皇はなんでそんなに天皇親政にこだわったんやろな
よっぽど幕府が嫌やったんか
75：名無しのJ民
そりゃ閉じ込められてたしね…
隠岐に島流しされた屈辱は忘れられんかったやろ
78：名無しのJ民
しかし、この時代のおかげで、各地の武士が力をつけ、後の戦国時代に繋がったってのはあるな
79：名無しのJ民
まあ、結局地方分権が進んでいったってことやね
83：名無しのJ民
なんで日本史ってこんなに内ゲバ多いんやろ
86：名無しのJ民
争いが強さを生むんやで（適当）
88：名無しのJ民
日本版ゲーム・オブ・スローンズやろ
91：名無しのJ民
北朝は京都にいるから「都人」って感じで、南朝は山奥だから「田舎者」ってイメージあるわ
95：名無しのJ民
南朝って結局、大義名分だけで実力不足やったんやろ？
96：名無しのJ民
まぁ、吉野から京都に攻め上って維持するのは無理があった
100：名無しのJ民
足利義満とかいう有能将軍が南北朝を合一させて、ようやく長期政争にピリオドを打ったんやな
101：名無しのJ民
義満がいてくれてほんま助かったわ
あれがなかったらもっと続いた可能性あるし
103：名無しのJ民
結局、足利幕府が実力で統一したってことやな
104：名無しのJ民
歴史の授業で南北朝時代が一番嫌いやったわ
覚えなきゃいけない人多すぎ
108：名無しのJ民
南北朝時代の人物で一番好きなのは楠木正成やな
あの忠義心は感動する
109：名無しのJ民
ワイは足利尊氏
なんだかんだで世渡り上手で生き残ったのはすごい
113：名無しのJ民
後醍醐天皇はロマンチストすぎた
理想だけでは政治はできん
116：名無しのJ民
しかし、後醍醐天皇がいたからこそ、鎌倉幕府が倒れたのも事実や
功績はある
120：名無しのJ民
そらそうやけど、その後のグダグダ政権見ると評価に困るわ
124：名無しのJ民
戦国時代の武将がよく「我こそが正統な家を継ぐ者」みたいなこと言ってたけど、あれも南北朝時代の正統性論争の名残なんかな
125：名無しのJ民
そうかもな
権威とか正統性を主張するのに疲れたんやろ
128：名無しのJ民
足利尊氏とかいう現代なら絶対叩かれるタイプやろ
132：名無しのJ民
現代ならネットで炎上してそう
「尊氏とかいう優柔不断なリーダー」
135：名無しのJ民
最終的に足利幕府が権力握ったけど、天皇の権威が失墜したわけでもないっていうのがポイント
137：名無しのJ民
天皇はあくまで権威の象徴として残ったって感じか
139：名無しのJ民
だからこそ、明治維新で天皇中心の国家に戻すって発想が出てくるんやな
140：名無しのJ民
南北朝時代はまさに権威と権力の分離が加速した時代やな
142：名無しのJ民
ワイは後醍醐天皇の悲願もちょっとわかる
武家政治が長すぎたし
144：名無しのJ民
でも、武士がいなかったら日本はどうなってたか
蒙古襲来とかもあったしな
148：名無しのJ民
結局、歴史は勝った方が正史になるんやな
151：名無しのJ民
吉野朝廷とかいう、いぶし銀の政権
154：名無しのJ民
現代の政治もグダグダやから、南北朝時代見てると色々考えさせられるわ
157：名無しのJ民
確かに、長期政権の末期とかも似たような状況になったりするよな
派閥争いとか
161：名無しのJ民
楠木正成がもっと生きてたらどうなってたんやろ？
162：名無しのJ民
尊氏に勝てたのは短期決戦だけやったし、難しいやろな
164：名無しのJ民
やっぱ兵站とか国力って大事やね
精神論だけじゃ勝てん
168：名無しのJ民
南北朝って結局、日本の政治体制が武家中心に完全に移行するまでの過渡期なんやろ
170：名無しのJ民
その過渡期が長すぎたんだよなぁ…
172：名無しのJ民
室町時代が意外と長かったのは、この南北朝のゴタゴタを乗り越えたからかもしれん
173：名無しのJ民
足利義満が外交で明と貿易したり、金閣建てたり、有能すぎて草
175：名無しのJ民
まあ、義満が有能すぎたからこそ、その後の将軍が霞むんやけどな
179：名無しのJ民
応仁の乱とかいう室町幕府の末期もグダグダやったし、日本の歴史は繰り返されるんやな
181：名無しのJ民
歴史は繰り返すっていうけど、マジでその通りやな
183：名無しのJ民
じゃあ、次のグダグダ時代はいつくるんや？
187：名無しのJ民
もう来てるやろ（政治を見ながら）
190：名無しのJ民
この時代、地方の武士団とか国人衆は大変だったろうな
194：名無しのJ民
どっちの味方しても裏切られる可能性があるしな
生きてるだけで偉い
196：名無しのJ民
そういや、南北朝時代を舞台にした小説とか漫画ってあんまりないよな
やっぱ複雑すぎるからか
199：名無しのJ民
太平記ってあるけど、あれ難解やからな
201：名無しのJ民
歴史系YouTuberが解説してくれるとありがたい
203：名無しのJ民
足利尊氏ってよく「悪人」って言われるけど、個人的には時代の流れに翻弄された悲劇の主人公って感じもする
204：名無しのJ民
尊氏が「悪人」って言われるのは、裏切りのイメージが強いからやろ
205：名無しのJ民
でも、新しい秩序を作るためには、古い秩序を壊さなきゃいけないこともあるし
208：名無しのJ民
後醍醐天皇も理想は高かったけど、民衆の生活とか全く見てなかった感あるし
212：名無しのJ民
結局、この時代を「グダグダ」と一言で片付けるのは失礼かもしれんけど、当事者はそう思ってたんちゃうかな
215：名無しのJ民
まさに「カオス」やね
219：名無しのJ民
現代日本もグダグダしてるし、南北朝時代から学ぶことは多そうやね
220：名無しのJ民
つまり、結論は「歴史はグダグダするもの」ってことでええんか？
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