1：名無しのJ民
暴君扱いされてるけど、なんJ的にはどうなん？
5：名無しのJ民
犬公方って言われてる時点で察しろ
9：名無しのJ民
動物愛護の精神自体はええんやけどな
極端すぎて誰も幸せになれなかったってイメージ
11：名無しのJ民
それ後世の評価やろ
当時はクッソ迷惑だったんちゃうの？
13：名無しのJ民
いや実際クッソ迷惑だったぞ
犬が人を噛んでも手出しできないとか地獄やろ
16：名無しのJ民
江戸の治安が乱れた原因の一つやで
殺生禁止で食料確保もままならんとか普通に餓死者出るレベル
20：名無しのJ民
でも捨て子減ったとか、一部の擁護論もあるやん？
結局どうなんや
22：名無しのJ民
捨て子減ったのは結果論やろ
目的がそこじゃないからな
23：名無しのJ民
実際は武士の倫理観とか、弱者への配慮とか、仏教思想が根底にあったんやで
27：名無しのJ民
それ後付けのポジティブ解釈やろ
儒学かぶれで暴走しただけやぞ
28：名無しのJ民
綱吉自身は有能だったって言われるし、学問もできた人らしいけどな
なんでこんなとんでもないことしたんやろ
31：名無しのJ民
学問ができるのと民衆を慮るのとでは話が別や
32：名無しのJ民
犬小屋とかいう負の遺産
36：名無しのJ民
犬用の広大な屋敷が江戸に存在してたってマジ？
あれどんくらいの広さだったんやろ
39：名無しのJ民
中野にあった犬屋敷のことか？ あれ東京ドーム何個分とか言われてるレベルの広さやぞ
マジで基地外
41：名無しのJ民
やばすぎやろ草
動物園かよ
45：名無しのJ民
犬を殺したら死刑とか冗談みたいな話やろ
48：名無しのJ民
冗談じゃなかったんだよなあ…
49：名無しのJ民
町奉行の大岡忠相とかが苦労したエピソードとかあった気がする
53：名無しのJ民
大岡越前の時代より前やろ
55：名無しのJ民
ああそうか、綱吉って大岡忠相より前か。
水戸黄門と同時代くらいだっけ？
59：名無しのJ民
水戸黄門は光圀な
綱吉の叔父さんくらいや
60：名無しのJ民
てかあの時代って狂犬病とか蔓延してなかったんか？
犬が街中に溢れてたら衛生面もやばそう
64：名無しのJ民
それがやばかったんやろ
病気で苦しむ犬が放置されてて、人間も感染症のリスクに晒されてた
66：名無しのJ民
まさに負の遺産やんけ
67：名無しのJ民
でも逆に考えれば、それだけ当時の日本に動物愛護という概念がなかったってことの裏返しとも言える
68：名無しのJ民
いや、当時の倫理観からしても「やりすぎ」だったからこそ後世まで語り継がれてるんやろ
70：名無しのJ民
殺生禁止！肉食禁止！って、当時の庶民の食生活からしたら死活問題やん
魚もダメって言われたら漁師も死ぬし
74：名無しのJ民
漁師は大丈夫やったはず
魚は殺生とはみなされなかったとか
75：名無しのJ民
へーそうなん？
79：名無しのJ民
いや、魚もダメだったはずやで。だから江戸湾の漁師とか壊滅状態だったって話もある
83：名無しのJ民
どっちやねん
86：名無しのJ民
史料によって解釈が分かれる部分もあるんやで
完全に禁止されてたわけではないけど、とにかく「殺生は良くない」という風潮が強かったのは間違いない
90：名無しのJ民
儒学と仏教がミックスされた結果の奇妙な政策やったな
91：名無しのJ民
まあ、現代の動物愛護法も極端な方向行くとこんな感じになるんかなって妄想はする
95：名無しのJ民
犬はまだしも、猫も禁止されたとか、雀も禁止されたとか、なんか色々あったよな
99：名無しのJ民
当時雀を捕まえて売ってた奴らがいて、商売上がったりになってたって話は聞いたことある
100：名無しのJ民
雀を売る商売とかあったんかw
101：名無しのJ民
食料にする目的とかペットとか色々やろ
102：名無しのJ民
結局、綱吉の真意は何だったんやろな
104：名無しのJ民
儒学の教えに傾倒して、天下泰平の世には生類も平和であるべきって考えたんやろ
108：名無しのJ民
あと、跡継ぎに恵まれなかったから、仏教的な功徳を積もうとしたって説もある
112：名無しのJ民
そっちの説のほうがしっくりくるわ
自分の業を清めるために国民を巻き込んだと
116：名無しのJ民
それならただのワガママやんけ
120：名無しのJ民
いや、当時の統治者としては「天下安寧」を実現するために、世の中の全ての生き物が平和であるべきっていう思想は別に不自然じゃない
ただやり方が極端すぎただけ
121：名無しのJ民
結果として幕府の権威が失墜した原因の一つでもあるから、政治的には失敗だったと言わざるを得ない
123：名無しのJ民
それでも、あの時代に犬にそこまでの権利を与えたってのは画期的だよな
124：名無しのJ民
画期的っていうか、頭おかしいとしか思えん
125：名無しのJ民
犬税みたいなものもあったんか？
126：名無しのJ民
犬屋敷の維持費とか、全部幕府の金やろ？
つまり国民の税金が犬に使われてたってことやん
127：名無しのJ民
うーん、この無能
130：名無しのJ民
でも、現代の犬好きからしたら羨ましい世の中だったのかもな
131：名無しのJ民
ワイも犬になりたい人生だったわ
134：名無しのJ民
もしタイムマシンがあったら、江戸時代行って犬になってみたいわ
将軍に可愛がられたい
135：名無しのJ民
まあ、綱吉自身は有能な政治家だったっていう評価もあるから、生類憐みの令だけが彼の全てじゃないんやで
138：名無しのJ民
貨幣改鋳とかもしたしな
あれはクソだったけど
141：名無しのJ民
吉宗が改革する前の幕府の財政が傾き始めた原因の一つでもあるし、やっぱり負の側面がデカい
142：名無しのJ民
結局、あれは綱吉が死んで終わりになったんか？
144：名無しのJ民
綱吉が死んだらすぐに廃止されたはず
新井白石とかが主導して
148：名無しのJ民
新井白石とかいうぐう有能
152：名無しのJ民
新井白石が綱吉の政策を「愚策」としてバッサリ切ったから、後世の評価もそれに引っ張られてる部分はあるやろな
155：名無しのJ民
そりゃそうやろ
クソ政策をクソと言って何が悪い
156：名無しのJ民
犬公方とかいう陰口が当時からあったんやろ？
それだけ民衆に不満が溜まってた証拠や
160：名無しのJ民
今の動物愛護団体がトップになったらあんな感じになるんかな
161：名無しのJ民
犬猫を愛するあまり人間が不便になる世界
165：名無しのJ民
それって幸せなんかな？
166：名無しのJ民
現代の動物保護ってのは、人間の生活と調和させるのが前提だからな
綱吉のは一方的すぎる
170：名無しのJ民
綱吉は結局、自分の思想を押し付けただけってことやな
171：名無しのJ民
自分の理想と現実の乖離が凄かったんやろ
173：名無しのJ民
家臣も大変やったやろな
将軍の命令やからって犬を保護する役目とか
176：名無しのJ民
役人の中に賄賂取って「この犬は見なかったことにする」みたいな奴いそう
177：名無しのJ民
絶対いるだろそんな奴
180：名無しのJ民
というかいた
当時の記録にも残ってる
「犬を保護してやると言って金を巻き上げる悪徳役人」
184：名無しのJ民
草
人間の性やな
188：名無しのJ民
生類憐みの令が結果的に治安維持に役立ったという意見もあるけど、それは「喧嘩とかを止めに入る時、犬を傷つけないように気を遣った結果、無駄な殺生が減った」とかいうかなり回りくどい理屈だよな
189：名無しのJ民
回りくどいとかいうレベルじゃねえ
190：名無しのJ民
それなら最初から喧嘩自体を厳しく取り締まれよって話やん
191：名無しのJ民
まあ、あの時代の徳川幕府の政治思想としては、儒教的な「仁」の精神を重んじるってのは一貫してたわけやから
193：名無しのJ民
仁はええけど限度があるやろ
194：名無しのJ民
限界突破しすぎただけやな
196：名無しのJ民
結局、綱吉個人としては優秀だったけど、思想に傾倒しすぎて暴走したってとこやろ
198：名無しのJ民
個人的な趣味嗜好を政治に持ち込むとロクなことにならんという好例やな
202：名無しのJ民
まあ、なんJ民がタイムスリップして江戸時代に放り込まれたら、犬を虐めて速攻処刑されそう
205：名無しのJ民
ワイ、犬にしか優しくできないJ民
208：名無しのJ民
ワイ、犬公方のもとで役人になって賄賂でウハウハしたい
209：名無しのJ民
犬のフンを掃除するのも命懸けだったらしいな
間違って犬に触れて怪我させたら処罰されるから
211：名無しのJ民
マジ？やばすぎやろ
212：名無しのJ民
犬のフンで滑って転んだら、転んだ奴が悪いまである
213：名無しのJ民
これは江戸時代の闇深い
215：名無しのJ民
現代社会にも動物愛護を盾に極端なこと言う奴いるけど、綱吉クラスのは流石におらんよな
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