応仁の乱って結局誰が得したんだよ

1：名無しのJ民

ホンマこれ、戦国時代突入のきっかけになっただけやろ

3：名無しのJ民

誰も得してない定期

5：名無しのJ民

京都が廃墟になっただけやんけ

8：名無しのJ民

日野富子が一番得したとか言われてるけど、あれも定説じゃないしな

12：名無しのJ民

いや、全国の大名が中央の統制から離れて好き放題できるようになったんやから、各地の守護大名が得したんやろ

15：名無しのJ民

足利義政が趣味に走ってたからやろ

17：名無しのJ民

マジレスすると、幕府の権威が地に落ちて、守護大名の力が強くなったのと、それをさらに下克上で覆す戦国大名が台頭するきっかけになったんやで

19：名無しのJ民

結局誰も勝者になれず、後世の戦国大名に漁夫の利をさらわれた形

20：名無しのJ民

戦国時代の準備運動みたいなもんやな

21：名無しのJ民

細川と山名がプライドでぶつかっただけやろ

22：名無しのJ民

西軍と東軍、どっちが強かったとかもないやろ

25：名無しのJ民

あの時日本が分裂してたら世界史変わってた？

26：名無しのJ民

まぁ分裂してたようなもんだろ

28：名無しのJ民

義政がアホじゃなかったら、あんなことにはならんかったんちゃうか

32：名無しのJ民

銀閣寺とか建ててる場合じゃねーだろ

35：名無しのJ民

でも銀閣寺は綺麗やん？

38：名無しのJ民

戦中に建てたとかいうキチガイ建築

41：名無しのJ民

文化人とか僧侶は地方に散らばって、全国の文化レベルが上がったって見方もできるらしいで

44：名無しのJ民

それって得したって言えるのか？

45：名無しのJ民

結果的に得した奴は誰もいない。ただ後の戦国大名が漁夫の利を得ただけ。

48：名無しのJ民

守護大名クラスは、乱に乗じて領地を拡大したり、自領での支配を強化した奴もいるから、全くいないわけではない

51：名無しのJ民

でも細川と山名、両方とも滅亡したんやろ？

55：名無しのJ民

戦後の疲弊で内部がガタガタになって、結局は下克上で滅ぼされたり、力を失っていったな

58：名無しのJ民

富子が悪女って言われてるけど、あれも幕府の財政難をなんとかしようとした結果やろ

59：名無しのJ民

金にがめつかったのは事実やろうけどな

60：名無しのJ民

後継者問題とかいう最悪の引き金

62：名無しのJ民

しかもその引き金になった弟の義視が、結局は西軍に行くという迷走っぷり

66：名無しのJ民

義視も悪いけど、義政が優柔不断すぎたのが一番悪いやろ

68：名無しのJ民

嫁と弟の喧嘩止められへんとか、ほんま無能やな

69：名無しのJ民

室町幕府ってマジで空気やな

70：名無しのJ民

足利将軍家自体が権力弱いからな

73：名無しのJ民

足利義教みたいな強い将軍だと暗殺されるし、難しい時代だったんやろ

77：名無しのJ民

義政も最初から銀閣寺建てたかったわけじゃねえだろ

81：名無しのJ民

現実逃避したんやろな

84：名無しのJ民

応仁の乱で一番得したのって、織田信長とか徳川家康ちゃうか？

87：名無しのJ民

彼らが生まれる前から乱は終わってるから直接関係ないやろ

88：名無しのJ民

いや、応仁の乱で幕府の権威が失墜したからこそ、下克上が当たり前の時代になって、彼らがのし上がる土壌ができたんやで

89：名無しのJ民

なるほど、間接的にってことか

90：名無しのJ民

京都が焼けたせいで、文化が地方に広まって、それが戦国文化に繋がるってのはあるかもな

91：名無しのJ民

地方の土豪とか国人衆は、中央の目を気にせず力を蓄えるチャンスやったな

93：名無しのJ民

マジレスすると、日本の歴史上、あれほど無駄で意味不明な戦争はない

95：名無しのJ民

いや、そのおかげで戦国時代というロマン溢れる時代が生まれたんだぞ

97：名無しのJ民

ロマンと引き換えに京都が焼かれたんか…

100：名無しのJ民

当時の京都に住んでた人はたまったもんじゃないな

104：名無しのJ民

京都の人口半分になったとか言われてるしな

106：名無しのJ民

しかも10年以上だろ？

107：名無しのJ民

泥沼すぎんよ～

111：名無しのJ民

将軍が何もできないってやばいよな

114：名無しのJ民

結局将軍家の家督争いに大名が巻き込まれた形だし

115：名無しのJ民

誰か止める奴いなかったんか？

118：名無しのJ民

天皇とかは？

119：名無しのJ民

天皇もあんまり力なかった時代やからな

123：名無しのJ民

公家も地方に逃げ散ったし

125：名無しのJ民

武力がないと何もできないってことやね

126：名無しのJ民

現代でもそういうことありそう

129：名無しのJ民

応仁の乱、名前はかっこいいのに中身はグダグダ

133：名無しのJ民

「応仁の乱って誰と誰が戦ったの？」って聞かれたら答えに詰まるやつ

135：名無しのJ民

細川と山名！

136：名無しのJ民

いや、東軍と西軍や！

140：名無しのJ民

じゃあ東軍と西軍って誰と誰？

142：名無しのJ民

グヌヌ…

146：名無しのJ民

義政と富子夫婦喧嘩に巻き込まれた可哀想な人たちって感じ

150：名無しのJ民

いや、大名たちも自分の利益のために参戦した部分も大きいやろ

151：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全っていう二大巨頭が死んでからがさらにグダグダになったよな

152：名無しのJ民

リーダーが死んでも戦争終わらないって末期感ある

154：名無しのJ民

まるで今の政治を見てるようだ

155：名無しのJ民

当時もネットがあったら、きっとまとめスレが乱立してたやろな

157：名無しのJ民

「細川勝元、山名宗全について語るスレ」

158：名無しのJ民

「【速報】足利義政、また銀閣寺の夢語る」

160：名無しのJ民

「日野富子の金貸し、止まらない」

161：名無しのJ民

まさに草

163：名無しのJ民

応仁の乱って、歴史の転換点ではあるけど、誰かが明確に得したって視点だと難しいな

167：名無しのJ民

でも、新しい時代を作るには一度全部ぶっ壊すしかないってことやろ

171：名無しのJ民

まあ、破壊からしか創造は生まれない、みたいな？

175：名無しのJ民

そう考えると、戦国大名が生まれるための陣痛みたいなもんか

177：名無しのJ民

陣痛長すぎだろ

178：名無しのJ民

11年だぞ？

182：名無しのJ民

長い人生で11年戦争してるって地獄

186：名無しのJ民

その間の生産性とかどうなってたんやろな

190：名無しのJ民

まあ、乱が京都限定だった時期も長いから、地方はそこまでダメージ無かったとこもある

194：名無しのJ民

むしろ京都から人が流れてきて、地方都市が発展した場所もあるんちゃう？

198：名無しのJ民

例えば山口とかは西の京って言われて文化が栄えた時期があったな

199：名無しのJ民

だから文化史的に見ると、京都一極集中が是正されたって側面もある

202：名無しのJ民

それはポジティブな捉え方やな

204：名無しのJ民

でもやっぱり、武力衝突の原因が曖昧で、かつ解決策も曖昧なまま終わったってのがなんとも言えん

208：名無しのJ民

日本史の闇やな

210：名無しのJ民

応仁の乱の教訓って何だろうな

213：名無しのJ民

内ゲバはアカンってことやろ

215：名無しのJ民

リーダーが無能だと大変なことになるってこと

217：名無しのJ民

優柔不断は国の敵