1：名無しのJ民
嫌われとるか？有能やろ
2：名無しのJ民
日本国王やっけ？あれやばすぎるわ
3：名無しのJ民
は？室町幕府の全盛期作ったの義満やぞ
5：名無しのJ民
いや天皇軽視してたからな
皇位簒奪まで企んでたって説もあるし
9：名無しのJ民
でも南北朝統一した功績はデカい
あれなかったら日本ボロボロやったやろ
11：名無しのJ民
金閣寺建てた人やろ？嫌われてるイメージないわ
13：名無しのJ民
日本国王号名乗って明に朝貢してたのが許せん奴は多い
日本を中華の冊封体制下に置こうとしたと解釈する奴もいる
17：名無しのJ民
あれは外交戦略やろ
当時の東アジア情勢考えたらベストな選択やったんやないか？
21：名無しのJ民
ベストかどうかは知らんが、おかげで倭寇問題も解決したし、国富も増えたやろ
24：名無しのJ民
結果論やろ
天皇の権威落としまくったのは事実
27：名無しのJ民
室町幕府の権力を盤石にしたのは確か
将軍個人としてはトップクラスの能力やろ
30：名無しのJ民
金閣寺のキンキラキンは趣味が悪すぎる
33：名無しのJ民
は？金閣寺はええやろがい
あれは足利文化の象徴やぞ
36：名無しのJ民
言うて当時の天皇って飾り物みたいなもんやろ
義満は実権握ってただけやん
40：名無しのJ民
飾り物とはいえ、日本の権威の源やからな
それを軽んじたのはアウト
44：名無しのJ民
義満は出家した後に上皇みたいな扱い要求したんやろあれが一番ヤバい
46：名無しのJ民
出家して太政大臣辞任したのに、幕府と朝廷両方のトップに立とうとしたからな
50：名無しのJ民
今の感覚で歴史見るなよ
当時の常識と照らし合わせろ
53：名無しのJ民
それでも天皇を軽視するってのは異例やろ
織田信長も天皇は利用してたけど、そこまで露骨に格下げようとはせんかったぞ
56：名無しのJ民
信長は最終的にどうするつもりだったか分からんからな
義満は計画的にやってたフシがある
57：名無しのJ民
足利将軍の中ではトップクラスに有能やと思うけどな
晩年の行動がちょっとやりすぎただけで
59：名無しのJ民
日明貿易の利益を独占してたのもあかんやろ
私腹を肥やしすぎや
62：名無しのJ民
それが幕府の財源になってた部分もあんねん
安定した財源がなければ幕府は存続できん
66：名無しのJ民
勘合貿易とかいう闇
68：名無しのJ民
現代の企業感覚で見ると、あの時代のトップはだいたい私腹肥やしまくりやん
72：名無しのJ民
そういや義満って肖像画残ってないんだっけ？
金閣寺作ったのに
73：名無しのJ民
残ってるけど、あれは後世に描かれた想像画やで
同時代の確かなものはないはず
74：名無しのJ民
なんやそれ
金閣寺だけやたらリアルなイメージ先行してて草
75：名無しのJ民
実際有能ではあったけど、日本の歴史観とは相性悪いんだろうな
天皇を蔑ろにしたイメージが強すぎる
76：名無しのJ民
天皇「ふええ…権威が…」
義満「は？権威とかいう目に見えんもんで飯食えんのか？」
こうやろ？
77：名無しのJ民
そりゃ有能やからこそ、そこまでできたんやろ
無能がやったら速攻で潰されるわ
78：名無しのJ民
北山文化とかいうキラキラ文化
81：名無しのJ民
キラキラしてたのは金閣寺だけやろ
82：名無しのJ民
いや北山文化は義満が庇護した能とか連歌とか水墨画とか茶の湯とかもあるやろ
86：名無しのJ民
義満がいなかったら日本の茶道とかも発展遅れてたかもな
89：名無しのJ民
それはちょっと言い過ぎやろ
他の誰かがやっただけや
93：名無しのJ民
室町文化の基礎作ったのは事実やろ
95：名無しのJ民
そういや義満ってめっちゃ酒豪だったって話聞くけどマジ？
96：名無しのJ民
確か病気で死んだんだっけ？
働きすぎか酒飲みすぎか
98：名無しのJ民
享年47歳やからな。当時の平均寿命考えたら早死にではないけど、もう少し長生きしてたら歴史も変わってたかもな
99：名無しのJ民
早死にではないけど、急死やからな。まだやりたいことあったやろ。
102：名無しのJ民
皇位簒奪、マジで計画してたならゾッとするわ
日本の歴史、根底からひっくり返す所だった
104：名無しのJ民
皇位簒奪までいかなくても、天皇の上に立つ存在になろうとはしてたやろ
出家して法皇並みの地位欲しがったりとか
108：名無しのJ民
それ天皇へのクーデターと何が違うんや
110：名無しのJ民
形式的には違う、って理屈ちゃう？
111：名無しのJ民
政治家としては優秀。だが為政者としては危険人物
これがお前らの総意か？
115：名無しのJ民
いや政治家としては優秀やけど人としてはどうかと思うって感じやろ
119：名無しのJ民
人としてはどうかと思うけど、政治家としては優秀なんだよなぁ…
121：名無しのJ民
なんJ民は結局有能ならええんやろ？
123：名無しのJ民
有能やけどやりすぎた奴は嫌われるんや
イチローだって最後のほうちょっと嫌われてたやん？
127：名無しのJ民
イチローと比較すんなや草
129：名無しのJ民
義満「金閣建てたろ！キラッキラでええやろ！」
庶民「はえー…（税金で）」
133：名無しのJ民
庶民の税金じゃなくて貿易の利益やろがい
134：名無しのJ民
でもその貿易の利益も幕府の私物化やろ
135：名無しのJ民
結局、天皇の上に立ちたかったんやろな
秀吉が関白になって太閤殿下になったみたいなもんや
137：名無しのJ民
秀吉は元々身分低いから関白位で箔付けが必要だったけど、義満は将軍やで？
さらに上の権威を欲しがったのは権力欲の塊としか言いようがない
139：名無しのJ民
でもそれが当時の動乱の時代を終わらせた原動力になったとも言える
142：名無しのJ民
安定した日本を作った功績はデカい
けどその代償として朝廷の権威を貶めた
トレードオフやろ
145：名無しのJ民
嫌われてる理由ってそこなん？
個人的には何となく傲慢そうなイメージがあるから苦手
148：名無しのJ民
傲慢やろなぁ
「ワイが秩序の中心や！」って感じやったんちゃうか
151：名無しのJ民
明から日本国王に冊封されたのって、日本の独立性に関わる問題だろ
なんでそんなこと許したんだよ
155：名無しのJ民
倭寇が問題になってて明が貿易を厳しくしてた時期やろ
日本国王として明の冊封を受けることで、明との正式な貿易ルートを開きたかったんや
159：名無しのJ民
つまり「俺が日本国王だから倭寇は俺の言うこと聞け」ってのを明に認めさせたかったわけか
160：名無しのJ民
そうそう。それに当時は明が東アジアの覇権国家やから、その権威を借りて国内の反抗勢力を押さえつける意図もあった
162：名無しのJ民
外交戦略としてはありやけど、それをやって日本の「独立性」がどうなるかって話やろ
163：名無しのJ民
そこまで深く考えてなかったんちゃう？
目の前の利益と権威優先やったとしか思えん
164：名無しのJ民
いや、そこは考えてたやろ
天皇の権威を超越する、って意味合いもあったと思うぞ
166：名無しのJ民
なんか日本史の偉人なのにあんまり感情移入できないんだよな
168：名無しのJ民
信長はぶっ飛んでるから好き
秀吉は成り上がりだから好き
義経は悲劇のヒーローだから好き
義満はなんか、こう…ずる賢いイメージ
171：名無しのJ民
ずる賢いというか、政治家として冷徹やったんやろ
173：名無しのJ民
鎌倉幕府の滅亡とか見てるから、武家政権をいかに安定させるかを第一に考えてたのかもしれん
175：名無しのJ民
室町幕府を安定させたのはガチやからな
その後の将軍が皆ポンコツだったのが残念やが
178：名無しのJ民
義満が早死にしたせいで、その後の室町幕府は衰退の一途を辿ったという風潮
182：名無しのJ民
義満死んでからのぐだぐだ感やばいよな
185：名無しのJ民
金閣寺だけ評価されてる感
189：名無しのJ民
ワイ、金閣寺より銀閣寺派
わびさびや
191：名無しのJ民
銀閣寺は義政やからな
あれもまた別の意味で評価分かれるけど
194：名無しのJ民
いや、義満が基礎を固めたからこそ、後の文化も発展したんだろ
197：名無しのJ民
なんだかんだで日本の文化史に与えた影響はデカいんだよな
198：名無しのJ民
結果的に歴史の授業では「南北朝を統一し、室町幕府の全盛期を築いた将軍」として称賛されてるんやけどな
201：名無しのJ民
でも裏の顔を知ると「うーん…」てなるって事やろ
203：名無しのJ民
現代の価値観からすると、天皇の権威を軽視したのがアウト判定なんやろ
207：名無しのJ民
日本史って「天皇」ってワード絡むと途端にめんどくさくなるよな
208：名無しのJ民
そりゃ国体の中心やからな
209：名無しのJ民
日本国王の称号受けたのはガチで黒歴史やろ
212：名無しのJ民
なんで黒歴史やねん
経済発展の礎やぞ
216：名無しのJ民
足利義満が天皇を軽んじたのは、武士が政治の実権を握る時代の必然だったと見ることもできる。朝廷と幕府の二重権力構造が解消され、実質的な支配者として幕府が機能する体制を確立したかったんじゃないか。
219：名無しのJ民
歴史の教科書では、南北朝統一、金閣寺、日明貿易の確立、室町文化の隆盛って感じで肯定的に書かれてるよな
220：名無しのJ民
でも大学の講義とかだと、天皇との関係とか日本国王号の問題とか掘り下げられるからな
224：名無しのJ民
所詮は室町幕府や
源氏の血筋でもないくせに将軍になった奴らや
読み込み中...