1：名無しのJ民
そら領主の松倉と寺沢やろ
クソみたいな税金取り立てとキリシタン弾圧の合わせ技一本よ
3：名無しのJ民
でもキリシタンもちょっと暴れすぎた感あるやろ
墓掘り起こして仏像壊したりとか
6：名無しのJ民
いやいや、当時のキリシタンは迫害されてた側やからね
信仰の自由もクソもない時代やし
9：名無しのJ民
幕府も一枚噛んでるやろ
全国的な禁教令のせいで逃げ場がなかったんやし
12：名無しのJ民
天草四郎とかいうカリスマ美少年が煽ったんちゃうの？
13：名無しのJ民
煽ったというか、希望の星やったんやろ
絶望的な状況で現れた救世主や
17：名無しのJ民
当時の食糧事情がやばかったらしいな
飢饉で百姓が死にまくってるのに、年貢はしっかり取るからな
18：名無しのJ民
そらキレるわな
ワイでも反乱起こすレベル
19：名無しのJ民
ワイは寝る
23：名無しのJ民
寝るな
25：名無しのJ民
松倉勝家とかいうガチの畜生
年貢米を砂混ぜにして検地とかいうカスムーブ
29：名無しのJ民
「年貢を納めない者は女子供関係なく水責め！」とかいう狂気
32：名無しのJ民
それで原城に籠城したんやろ？
絶体絶命やん
33：名無しのJ民
幕府もまさかあんな大規模な一揆になるとは思わんかったやろ
最初ナメてた感ある
34：名無しのJ民
まあ最初はただの局地的な農民一揆やと思ってたんやろな
それが天草四郎が出てきて、キリシタン結集して、一気にヤバくなった
37：名無しのJ民
最終的に幕府軍が10万超えとかいうな
相手はせいぜい3万ちょいなのに
40：名無しのJ民
しかもその3万ちょいも、まともな武器持ってるのなんてごく一部でしょ
43：名無しのJ民
それでも原城に籠もって結構粘ったんやろ？
すごい精神力や
44：名無しのJ民
オランダに大砲撃ってもらったって話聞いて幕府ダサすぎやろって思ったわ
48：名無しのJ民
まあ、背に腹は代えられなかったんやろ
長期化して全国に波及するの恐れてたし
49：名無しのJ民
キリシタンとかいう異教徒弾圧のためなら、同じ異教徒（プロテスタント）の力を借りるというね
50：名無しのJ民
イスラム国とかと一緒やな
52：名無しのJ民
一緒にするな
56：名無しのJ民
当時のキリシタンって、どんな信仰してたんだろ？
なんか過激なイメージあるけど
57：名無しのJ民
そら迫害されてるから結束力半端なかったんやろ
殉教が美徳みたいな部分もあったし
59：名無しのJ民
キリスト教徒って、当時の日本人にとっては異文化中の異文化やしな
警戒されても仕方ない部分はある
61：名無しのJ民
いやいや、それ言い訳にならんやろ
弾圧は完全に人権無視や
65：名無しのJ民
人権なんて概念ない時代やぞ
69：名無しのJ民
正論パンチやめて
71：名無しのJ民
結局、あの乱で誰か生き残った人おるんか？
皆殺しにされたんやろ？
73：名無しのJ民
ほぼ皆殺し。女子供も容赦なく。
幕府の対応が非人道的だったって言われる所以やな
75：名無しのJ民
なんか可哀想だよな
普通に生きたかっただけなのに
79：名無しのJ民
キリシタン弾圧の象徴みたいになってるもんな
82：名無しのJ民
いや、当時のキリシタンって、日本文化破壊してる部分もあったし、
南蛮貿易とセットで信仰入ってくるから、幕府からしたら警戒するわな
86：名無しのJ民
ポルトガルとかスペインとか、裏で日本侵略企んでたんちゃうか？
って思ってた幕府は
90：名無しのJ民
まあ、植民地化されまくってた時代やし、疑心暗鬼になるのも分かる
93：名無しのJ民
結果、鎖国になったんやっけ？
96：名無しのJ民
うん、島原の乱が鎖国に拍車をかけたのは間違いない
キリシタンと外国人の完全排除へ向かった
97：名無しのJ民
そりゃ当時の幕府からしたら、国内の反乱+海外勢力バックアップに見えたらビビるわ
100：名無しのJ民
でもさ、幕府はもうちょっとやり方あったやろ
いきなり全否定じゃなくて、共存の道もあったはずやん
102：名無しのJ民
それができなかったのが当時の日本の限界やったんやろね
異文化に対する理解が不足してた
104：名無しのJ民
四郎くんって何歳で死んだんやっけ？
107：名無しのJ民
16歳とか17歳とか言われてるな
まだガキやんけ…
110：名無しのJ民
マジかよ
そんな若い子がカリスマリーダーとか、どんだけ追い詰められてたんや当時の人々
111：名無しのJ民
しかもイケメンだったんでしょ？
そりゃみんなついていくわ
114：名無しのJ民
原城跡って今どうなってるん？
なんか悲しい歴史がありそう
116：名無しのJ民
世界遺産になったで
119：名無しのJ民
おっ、マジか
行ってみてえ
123：名無しのJ民
墓掘り起こして仏像壊すのもキリスト教徒が異教の神を冒涜してるんやから、そら仏教徒からしたらキレるやろ
124：名無しのJ民
それはそう
お互い様というか、摩擦は避けられんかったんやろな
125：名無しのJ民
結局、島原の乱はキリシタン一揆って言われるけど、実態は飢えた農民の反乱やからね
そこにキリスト教が求心力与えただけ
129：名無しのJ民
まあ飢饉と重税がなければ、キリシタン弾圧があってもあそこまで大規模な反乱にはならなかったかもな
132：名無しのJ民
そう考えると、やっぱり当時の領主と幕府の無能っぷりが原因ちゃうの？
136：名無しのJ民
でも、幕府が統治者として民衆をまとめ上げるのが仕事やから
その辺ができてなかったってことやろ
138：名無しのJ民
幕府も最初の対応ミスったな
もっと早く鎮圧するか、あるいは譲歩するか
140：名無しのJ民
譲歩なんて幕府のプライドが許さなかったやろ
一回許したら調子乗るし
141：名無しのJ民
将軍は家光やったっけ？
あいつも大変やな
144：名無しのJ民
家光はまだ若かったし、老中とかが仕切ってたんちゃうの
147：名無しのJ民
というか、乱が起きた藩は改易されたんか？
148：名無しのJ民
松倉氏は改易されて断絶したで
寺沢氏は減封されたけど残ったんちゃうかな
151：名無しのJ民
ザマァｗｗｗ
自業自得やな
153：名無しのJ民
松倉勝家とかいう畜生は処刑されたからな
江戸の品川で斬首刑
156：名無しのJ民
処刑されたんか！
それは知らんかったわ
157：名無しのJ民
松倉は悪代官の典型やな
あんな領主じゃ民衆は耐えられんわ
159：名無しのJ民
当時、領民が反乱起こすのは、それなりの覚悟があったんやろ
どうせ死ぬなら一発逆転狙うかって
163：名無しのJ民
原城に籠城してる時、食料とかどうしてたんだろ？
あれだけの人数
167：名無しのJ民
食料は籠城前に集めたり、城にあった米とかで賄ってたんやろけど、
後半は飢えに苦しんでたみたいやで
171：名無しのJ民
それで幕府軍が総攻撃かける時、もうまともに戦えない状態だったらしいな
174：名無しのJ民
悲惨すぎる
177：名無しのJ民
なんかもう、どっちも悪かったけど、一番かわいそうなのは一般民衆やな
179：名無しのJ民
それが戦争ってやつよ
183：名無しのJ民
結局、幕府の統治の失敗、キリシタン弾圧、領主の悪政、飢饉、天草四郎のカリスマ性
これらが全部絡み合って最悪の事態になったってことやろ
184：名無しのJ民
まさに負の連鎖やな
188：名無しのJ民
現代でも似たようなことは起きてる気がする
190：名無しのJ民
宗教対立っていつの時代も厄介やな
192：名無しのJ民
島原の乱がなければ、日本史はもっとオープンになってたのかな？
196：名無しのJ民
それはどうやろ
鎖国はもっと前から方向性としてはあったし
197：名無しのJ民
でも決定打になったのは間違いないやろな
199：名無しのJ民
島原・天草地方は今でもキリシタン文化が残ってるんやろ？
201：名無しのJ民
残ってるで。隠れキリシタンの里とか、世界遺産にもなったし。
204：名無しのJ民
すごい生命力やな信仰って
208：名無しのJ民
歴史から学ぶことって色々あるな
安易な弾圧はろくなことにならん
210：名無しのJ民
いや、当時の幕府には弾圧するしかなかったんやろ
211：名無しのJ民
まあ幕府もそこまで余裕があったわけじゃないからな
成立したばかりだし
213：名無しのJ民
もし一揆が成功してたらどうなってたんだろ？
215：名無しのJ民
もし成功してたら、それはそれで別の悲劇が生まれてた気がするわ
216：名無しのJ民
キリシタン国家とかになってた可能性も？
218：名無しのJ民
それはないやろ
幕府が本気出したら無理や
220：名無しのJ民
日本からキリスト教が消滅したわけじゃないってのが面白いよな
223：名無しのJ民
キリシタンが地下に潜って、隠れて信仰を続けたんやろ
それがまた感動的やん
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