1：名無しのJ民
中国史で大暴れしてたと思ったら、なんか知らん間に消えたよなアイツら
北方民族のくせに痕跡残りなさすぎやろ
2：名無しのJ民
モンゴルになったんやろ（適当）
4：名無しのJ民
いやいや、トルコ系民族の祖先だって説が有力やろ
6：名無しのJ民
そりゃあ、南匈奴は漢に吸収されて消滅したし、北匈奴は西に移動していったからちゃうの
7：名無しのJ民
西に移動って、どこまで？ヨーロッパ？
8：名無しのJ民
結局、アッティラ率いるフン族が匈奴の末裔って説があるんやろ？
ローマ帝国ビビらせたアイツらやで
11：名無しのJ民
ワイ「匈奴ってどこ行ったん？」
先生「しらん」
ワイ「えぇ...」
14：名無しのJ民
フン族説はロマンあるけど、遺伝子的な繋がりは薄いんちゃうか？言語系統とかも違うし
16：名無しのJ民
いうてもフン族の支配者層が匈奴の末裔だったとしても、大多数は征服した現地の民族やろ
完全に同一視するのは無理がある
17：名無しのJ民
ワイ「馬に乗ってて弓持ってるから匈奴」
21：名無しのJ民
彡(ﾟ)(ﾟ)「匈奴？ふーん、で、お前らどこいったん？」
24：名無しのJ民
むしろ現代に残ってないのがすごいやろ
世界史の授業で名前だけ知ってるヤツら
25：名無しのJ民
そらお前らなんJ民もどこ行ったん？って言われたら困るやろ
みんな各々の人生歩んでるわ
26：名無しのJ民
漢族に吸収されたんやろ
中国ってそういうこと得意やん
29：名無しのJ民
南匈奴はまさにそれやね。北匈奴は生き残りをかけて西へ西へ。
32：名無しのJ民
西へ西へって、そらもう西遊記やろ
35：名無しのJ民
彡(^)(^)「フンフンフンフンフンフンフン」
37：名無しのJ民
フン族の語源は"hunnu"らしいから、可能性はゼロじゃないで
考古学的にも共通点があるとかないとか
39：名無しのJ民
言語が違うってのがネックだよな
匈奴の言語がそもそもわかってないけど
40：名無しのJ民
ウイグル人とかどうなん？関係あるんか？
41：名無しのJ民
ウイグル人は突厥系の民族やから、直接匈奴の後裔ではないんちゃうか
でも北方遊牧民文化っていう広い括りでは共通項あるやろな
45：名無しのJ民
シルクロードの途中で消滅した説すき
47：名無しのJ民
遊牧民って、現代の国家みたいに明確な国境や所属意識がないから、部族が離散したり合併したりを繰り返して、
名前がなくなっても遺伝子は残ってるってパターンが多いらしいで
51：名無しのJ民
匈奴の時代って、いつくらいまでなん？
54：名無しのJ民
紀元前3世紀くらいから紀元後2世紀くらいが全盛期やな
その後、分裂して漢に臣従したり、西方へ行ったりで、名前としては消えていく
58：名無しのJ民
つまり、遊牧民ってどこ行ったんじゃなくて、形を変えて生き残ってるんやな
62：名無しのJ民
中華の王朝に仕えて滅ぼされるパターンも多いけどな
五胡十六国時代とか地獄絵図やで
65：名無しのJ民
五胡十六国時代は中国史でも特にカオスやな
匈奴だけじゃなくていろんな民族が入り乱れてたし
69：名無しのJ民
匈奴って漢字で書くと「匈奴」やけど、この「匈」が「胸」って意味らしいな
つまり胸に刺さった棘、みたいな意味合いで中国人がつけた蔑称って聞いたことあるわ
73：名無しのJ民
へえ、なるほどな
「奴」も蔑称やしな
74：名無しのJ民
匈奴 vs 漢って、まさに文明の衝突って感じだよな
農耕民族 vs 遊牧民族
77：名無しのJ民
モンゴル帝国のチンギスハンとかは？関係ないんか？
78：名無しのJ民
チンギスハンはもっと後の時代やな
1000年くらい後やから直接の関係はないで
でも遊牧民としてのライフスタイルとか戦術は共通してる部分も多いやろな
81：名無しのJ民
つまり、匈奴の精神は脈々と受け継がれてると
83：名無しのJ民
匈奴の建築物とかって残ってるんか？
遊牧民やからテントしか作らんかったんかな
87：名無しのJ民
本格的な都市国家は作らんかったやろな
移動するから持ち運びできる住居が基本や
だから考古学的な痕跡が少ないんやで
89：名無しのJ民
それ考えると痕跡残しまくってるローマとかエジプトとかすげーわ
93：名無しのJ民
漢の武帝と戦ってた頃の匈奴とか、めちゃくちゃ強かったイメージあるけどな
なんで急に弱くなったん？
94：名無しのJ民
内部分裂やろ。常にそう。
遊牧民は強いリーダーがおる間はまとまるけど、リーダーが死んだら分裂しやすい
98：名無しのJ民
南匈奴が漢に服属したのがデカいな
戦力的に弱体化するし、内部情報も漏れるし
100：名無しのJ民
あと気候変動の影響もでかいって聞いたことあるわ
寒冷化で草原が減って、移動せざるを得なくなるとか
102：名無しのJ民
遊牧民って自然環境にめちゃくちゃ左右されるよな
人間より動物の食料が大事やし
103：名無しのJ民
匈奴の墓とかは結構見つかってるんやろ？
黄金とか出てくるやつ
107：名無しのJ民
ノイン・ウラ古墳とか有名やね。豪華な副葬品が見つかってる。
あれ見ると、かなりの文化レベルやったんやなって思うわ
109：名無しのJ民
黄金の冠とかあったよな
騎馬民族の美学みたいな
112：名無しのJ民
ワイが歴史ゲームで遊ぶと、大抵匈奴はクソ強いイメージあるわ
初見殺しが多い
114：名無しのJ民
史実でも強いやろ。漢を何度もビビらせてるんやから
115：名無しのJ民
匈奴の末裔とか名乗る部族、現代でもおるんかな？
「俺たちはあの匈奴の血を引く！」みたいな
118：名無しのJ民
トルコの一部民族でそういう言い伝えがあるところもあるらしいで
あくまで「説」やけどな
121：名無しのJ民
結局、歴史に明確な答えなんてないんやろ？
それがロマンでもある
123：名無しのJ民
ロマンとか言うなよ
わからんだけやろ
126：名無しのJ民
でも、明確な答えがなくて、色んな説があるからこそ、こうやって想像を膨らませられるんやろ？
それが楽しいんやん
128：名無しのJ民
歴史オタク「いや、それは違う」
132：名無しのJ民
歴史オタはすぐマウント取ろうとするから嫌い
136：名無しのJ民
フン族のアッティラとか、匈奴の冒頓単于みたいなカリスマリーダーが出ると、
一気に勢力拡大するんやな
139：名無しのJ民
冒頓単于とかいうチートキャラ
父親殺してトップになるのヤバすぎ
143：名無しのJ民
遊牧民の習性よな。弱肉強食。
強さが全てみたいな
145：名無しのJ民
匈奴の戦術ってどんなんやったんや？
騎馬弓兵メイン？
146：名無しのJ民
まさにそれ。騎馬弓兵で機動戦が得意。
引き付けては逃げ、追撃してはまた逃げ、みたいなゲリラ戦が得意やったらしい
150：名無しのJ民
漢の軍隊も最初は散々苦しめられたらしいな
重装歩兵じゃ追いつけない
151：名無しのJ民
でも漢も騎馬隊を整備し始めて対抗したんやろ？
154：名無しのJ民
せやね。最終的には漢の軍事改革が功を奏して、匈奴を北へ追いやるんや。
あとは内部分裂も重なって、力の均衡が崩れていった
158：名無しのJ民
つまり、テクノロジーと組織力が勝ったってことやな
161：名無しのJ民
「匈奴はどこへ行ったか？」っていう質問は、
「大和朝廷はどこへ行ったか？」っていう質問と同じくらい答えにくい気がする
日本という枠組みの中に吸収されたり、形を変えていった、みたいな
164：名無しのJ民
うまいこと言うな
遊牧民の場合は、国家っていうより部族連合やから、
一つの部族が消えても、その構成員は別の部族に入ったりするんやろな
167：名無しのJ民
それ考えると、アイデンティティってなんなんやろな
血筋なのか、言語なのか、文化なのか
169：名無しのJ民
古代の民族って今の国境意識とは全然違うからな
流動性が半端ない
173：名無しのJ民
中国史やってると、匈奴ってワードが定期的に出てくるから、
いなくなったって感覚がないんだよな。
あれ？またおるやんけ！みたいな。
177：名無しのJ民
それはもう別の民族が匈奴って呼ばれてるパターンやろ
中国人が「北方の蛮族はみんな匈奴」って括ってただけとか
181：名無しのJ民
それはさすがに違うやろ
厳密に匈奴という民族がいたのは間違いない
184：名無しのJ民
ただ、血縁関係は薄くても、文化的な影響とか、
「匈奴の後継者」みたいな意識はあったかもしれんな
187：名無しのJ民
古代のユーラシア大陸って、ほんと壮大やな
色んな民族が移動して、ぶつかり合って、消えて、新しい民族が生まれて…
190：名無しのJ民
フン族＝匈奴説って、なんでそんなに人気なん？ロマンがあるから？
194：名無しのJ民
アッティラがローマ帝国を震え上がらせたっていうインパクトが強いからやろ
東方の強大な遊牧民が、ついに西に到達して最強の帝国を襲った！みたいな
195：名無しのJ民
西方移動して、中央アジアでさらに色々な民族を吸収しながら進んでいったんやろ
だから言語や人種が変わっても不思議じゃない
199：名無しのJ民
フン族の支配者層は匈奴の血を引いてたけど、
フン族の兵士のほとんどはスラヴ人とかゲルマン人だった、って説もあるらしいな
201：名無しのJ民
なるほど、多民族軍団みたいなもんか
204：名無しのJ民
今のモンゴルとかトルコの人って、自分たちの祖先は匈奴だ！みたいな意識あるんか？
205：名無しのJ民
トルコは建国当初から「我々は古代のテュルク民族の末裔である！」って意識高いから、
匈奴もその延長線上で語られることはあるみたいやね
209：名無しのJ民
モンゴルはチンギスハンのイメージが強すぎて、それ以前の民族にはあんまり意識ないんちゃうかな
210：名無しのJ民
でもモンゴル系民族も匈奴と繋がりがあるって研究もあるで
全然関係ないってわけじゃない
212：名無しのJ民
歴史ってほんと複雑怪奇やな
簡単に断言できることって少ないわ
214：名無しのJ民
歴史学者も大変やな
こんな曖昧なものに答えを出そうとするんやから
216：名無しのJ民
結論：匈奴は形を変えて、今もどこかで生きている(概念)
219：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の都合の良いように書かれるからな
匈奴の記録なんて、中国側から見た一方的なものが多いし
223：名無しのJ民
でも考古学的な発見で、匈奴側の記録が少しずつ明らかになってきてるやろ
ノイン・ウラとか
225：名無しのJ民
それは希望やな
もっと匈奴の視点から書かれた歴史を見てみたいわ
226：名無しのJ民
歴史のロマンってそういうことだよな
教科書に載ってない部分にこそ面白さがある
230：名無しのJ民
ワイも北方民族に生まれてモンゴル高原を駆け巡りたかったンゴねぇ
弓引いて馬乗って敵を蹂躙するの気持ちよさそう
233：名無しのJ民
現実の遊牧民生活はクソきついぞ
飯も美味くないし、風呂入れないし、冬は凍死寸前や
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