1：名無しのJ民
知ってる！こいつマジで暴れん坊将軍だよな
3：名無しのJ民
だれそれ？聞いたことないわ
4：名無しのJ民
応仁の乱とかいうドロドロの戦いにヤンキーいたんか草
8：名無しのJ民
あー、東軍の勝元と西軍の宗全の間に挟まってた畠山家の内紛の片割れやろ？
10：名無しのJ民
そうそう。自分の家争いなのに勝手に京都まで持ち込んで暴れたクズ
13：名無しのJ民
しかもそのせいで戦が長期化した原因の一つとかいう畜生
14：名無しのJ民
京都を火の海にした戦犯の一人だよな
15：名無しのJ民
てかそもそも畠山家の家督争いが応仁の乱の最初の火種の一つだろ
18：名無しのJ民
そうなん？細川と山名の対立がメインだと思ってたわ
21：名無しのJ民
あれは幕府の権威が地に落ちてたから、地方の守護大名が勝手に暴れてたのが実態よ
23：名無しのJ民
義就とかいうやつ、まじで武力しか信じてない脳筋野郎
25：名無しのJ民
所領を巡って畠山政長と争ってたんだよな
28：名無しのJ民
しかも政長の方が幕府のお墨付きを得てたから、義就がブチ切れて兵隊集めて京都に乗り込んできた
32：名無しのJ民
完全に「タイマン張るぞコラァ！」ってノリ
36：名無しのJ民
当時の将軍がマジで無能すぎて草も生えない
40：名無しのJ民
足利義政な。あいつ富子に任せっきりで銀閣寺建ててたアホやろ
43：名無しのJ民
銀閣寺とか立ててる場合じゃないのにね
44：名無しのJ民
義就ってその後も自分の領国帰って暴れまくってたんだろ？
46：名無しのJ民
そうだよ。河内国の守護だけど、その周りの大和とか山城とかも荒らしまくってた
49：名無しのJ民
近隣住民からしたらとんだ迷惑だよな
52：名無しのJ民
完全にギャングやんけ
56：名無しのJ民
しかも一時期は京都から追い出されてたのに、また戻ってきて暴れるんだから厄介すぎる
59：名無しのJ民
当時の京都の治安悪すぎだろ
63：名無しのJ民
夜中に刀持ってウロウロできるとか
66：名無しのJ民
応仁の乱って、結局なんだったの？って聞かれたら、義就みたいなやつらが勝手に暴れてただけって答えるわ
68：名無しのJ民
いやいや、それだけじゃないだろ
72：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全の代理戦争の側面もあったし、全国の守護大名の利害も絡んでた
76：名無しのJ民
でも、その火種に油注いだのが義就みたいなやつだってのは間違いない
78：名無しのJ民
まさに時代を動かしたDQN
82：名無しのJ民
こいつがいなかったら応仁の乱はもっと早く終わってた可能性あるんか？
86：名無しのJ民
どうだろうな。他の大名も火種抱えてたから、どのみち長引いただろうけど、少なくとも畠山家の内紛はもっと早く解決してたかも
88：名無しのJ民
なんかイメージ的には室町時代末期のパリピって感じだな
92：名無しのJ民
パリピワロタ
93：名無しのJ民
てかこいつ、自分の息子も義豊とかいうヤンキーに育て上げてるんだよな
94：名無しのJ民
親子揃ってヤンキーとか血は争えないな
96：名無しのJ民
義豊も親父譲りで戦場では強かったんだよな
99：名無しのJ民
畠山家って結局、内紛で弱体化して戦国時代にはあんまり目立たない存在になったんだっけ
103：名無しのJ民
そう。家督争いで体力使い果たして、守護代の家臣に下剋上されたりして衰退した
104：名無しのJ民
典型的な「身内揉めしてるうちに他所に食われる」パターン
108：名無しのJ民
まさに自業自得
109：名無しのJ民
でも、義就が幕府の裁定に従わずに武力で解決しようとした姿勢って、後の戦国武将の原型とも言えるよな
112：名無しのJ民
なるほど、下剋上の先駆けみたいなもんか
115：名無しのJ民
室町幕府が機能不全に陥ってたってのがよくわかる事例だわ
116：名無しのJ民
てか、幕府が介入してきても「うるせえバーカ！」って感じで無視してたんだろ？
120：名無しのJ民
完全に舐められてたな
123：名無しのJ民
当時の将軍とか御所から出てこれないレベルだったし
125：名無しのJ民
将軍が権威を失うとこうなるって見本
128：名無しのJ民
義就が京都に再上洛した時のエピソードとかある？
131：名無しのJ民
確か一度追い出されて河内に戻ったのに、また兵集めて京都の南の方から攻め上がってきたんだよ
135：名無しのJ民
その時もめちゃくちゃ暴れて、市街地を焼き払ったらしい
136：名無しのJ民
戦場は京都なのに、一番被害受けてるの京都の町民とか悲惨すぎる
139：名無しのJ民
家燃やされて略奪とか現代だったらアウトどころの騒ぎじゃないだろ
141：名無しのJ民
現代ならテロリストだよな
145：名無しのJ民
当時の法とか秩序とかどうなってたんだよ…
148：名無しのJ民
それが機能してなかったから応仁の乱が起きたんやで
151：名無しのJ民
応仁の乱って教科書で「室町文化の爛熟と衰退」とか書かれてるけど、実際はただの暴力沙汰なんだよな
152：名無しのJ民
そりゃ文化も衰退するわ。みんな生活するのに必死だもん
156：名無しのJ民
義就ってどこまでが正当な主張で、どこからがただのDQNだったんやろな
160：名無しのJ民
家督争いそのものはある程度の正統性あったはず。問題はその解決方法
164：名無しのJ民
武力こそ全てって考え方だったんだろうな
166：名無しのJ民
ま、当時の武士としてはごく普通の感覚だったのかもね
169：名無しのJ民
それにしても度が過ぎてたってことか
173：名無しのJ民
なんか義就が主人公の漫画とか出そうだよな。タイトル「河内の暴れん坊」とか
176：名無しのJ民
絶対読むわそれ
179：名無しのJ民
特攻服着て京都を闊歩する義就とか面白そう
180：名無しのJ民
髪型はリーゼントで
182：名無しのJ民
いや、当時の武士は月代だろ
185：名無しのJ民
月代リーゼントとかいうカオス
188：名無しのJ民
でもさ、応仁の乱がなければ戦国時代もこんなにカオスにならなかったのかな
190：名無しのJ民
うーん、応仁の乱は室町幕府の崩壊を決定づけた戦いだから、戦国時代の序章としては避けられなかったと思う
191：名無しのJ民
義就はその流れを加速させた人物の一人ってことか
195：名無しのJ民
まさに時代のターニングポイントを暴れ倒した男
198：名無しのJ民
ある意味、義就がいなかったら戦国時代の到来は遅れてたかもしれんね
200：名無しのJ民
遅れても結局は同じようなことが起きたんちゃうかな
203：名無しのJ民
室町幕府のシステム自体が限界だったし
207：名無しのJ民
結局、誰が悪かったのかって言われると難しい問題だよな
211：名無しのJ民
強いて言うなら将軍の無能っぷり？
214：名無しのJ民
いや、当時の社会全体の構造的な問題やろ
215：名無しのJ民
細川も山名も畠山も、みんな自分の利権守るのに必死だっただけ
217：名無しのJ民
そう考えると、義就もただその時代の申し子だっただけかもしれん
221：名無しのJ民
まあ、一番の被害者は京都の町民だけどな
222：名無しのJ民
応仁の乱が終わった後も義就は生き残ってたんだっけ？
224：名無しのJ民
そうだよ。その後も自分の領国で政長と争ってた
228：名無しのJ民
最期は病死だったかな。享年56歳くらいだったはず
230：名無しのJ民
天寿を全うしてるやんけ
234：名無しのJ民
散々暴れ回って結構長生きしてて草
235：名無しのJ民
戦国時代に突入する直前の混沌とした時代を体現したような人物だな
236：名無しのJ民
歴史って面白いわ
240：名無しのJ民
義就のヤンキーっぷり、もっと詳しく知りたいわ
241：名無しのJ民
漫画かドラマはよ
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