1：名無しのJ民
ぐうわかる
3：名無しのJ民
ほんまそれ
5：名無しのJ民
誰が一番悪いんやこれ
7：名無しのJ民
やっぱ義政やろ
10：名無しのJ民
将軍がやる気ないのが一番あかんわ
12：名無しのJ民
足利義政とかいう無能ニート将軍ｗｗｗ
16：名無しのJ民
富子も大概やろ
18：名無しのJ民
金儲けしか考えてない鬼女
19：名無しのJ民
義政とかいう趣味人。茶道とか建築とかは好きなくせに政治は放棄
23：名無しのJ民
足利将軍家伝統の無能感
24：名無しのJ民
いやいや、宗全と勝元がアホみたいに争ったからやろ
28：名無しのJ民
結局、畠山と斯波の家督争いがこじれたのが発端やん
31：名無しのJ民
ぐう畜富子
35：名無しのJ民
富子とかいう戦国時代のラスボス
38：名無しのJ民
歴史上の人物で一番嫌いなタイプやわ
41：名無しのJ民
なんであんなに自己中なんやろな
44：名無しのJ民
義政も富子もどっちもどっちやろ
45：名無しのJ民
両方悪いに決まってるやろ
48：名無しのJ民
でも、あれはもう時代がそういう風に動いとったんやろ
50：名無しのJ民
室町幕府も末期やったしな
52：名無しのJ民
守護大名の力が強くなりすぎて中央がコントロールできんかっただけちゃうの
55：名無しのJ民
それが一番大きい要因やろな
59：名無しのJ民
地方の武士が中央のゴタゴタ見て「チャンスや！」ってなったんやろ
61：名無しのJ民
下剋上の萌芽
64：名無しのJ民
まあ、そう言われればそうやけど、それにしてもグダグダすぎたやろ
67：名無しのJ民
京都が焼け野原になったんやろ？ホンマひどいわ
70：名無しのJ民
一休さんも呆れとったやろ
73：名無しのJ民
一休さんって応仁の乱と関係あったんか？
76：名無しのJ民
↑一休さん生きてたよ。応仁の乱真っ只中に京都で活動してた。
79：名無しのJ民
アニメのイメージしかないからびっくりやわ
80：名無しのJ民
戦犯リストアップすると
足利義政
日野富子
山名宗全
細川勝元
畠山義就
畠山政長
斯波義廉
斯波義敏
この辺りか
82：名無しのJ民
多すぎやろｗｗｗ
85：名無しのJ民
誰か一人責任取れや
87：名無しのJ民
全員死刑でええわ
91：名無しのJ民
ぐう畜のオンパレードで草
94：名無しのJ民
義政は将軍としてほんま役立たずやったな
96：名無しのJ民
銀閣寺とかいう文化人ムーブだけは評価する
99：名無しのJ民
銀閣寺は義政が死ぬ直前に建てたもんやから、乱中はずっと政治投げっぱなしで文化活動に没頭してたわけではないぞ。
103：名無しのJ民
↑まーた賢いJ民がきた
107：名無しのJ民
それでも文化に逃避してたイメージは強いよな
109：名無しのJ民
富子はほんま金に汚い
113：名無しのJ民
子供の将軍職を金で売り買いしようとしてたからな
115：名無しのJ民
あれはあかん
118：名無しのJ民
結局あれで幕府の権威は地に落ちた
120：名無しのJ民
宗全と勝元はライバル意識むき出しで、正直どっちもどっちや
124：名無しのJ民
西軍・東軍とかいうしょうもない名前
128：名無しのJ民
宗全とかいう頑固ジジイ
132：名無しのJ民
勝元とかいうインテリ策士
136：名無しのJ民
どっちも最後は病死やしな。因果応報やろ
139：名無しのJ民
京都の住民からしたらたまったもんじゃない
140：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、京都の公家や文化人が地方に流出して文化が拡散したって側面もあるんやで
143：名無しのJ民
↑はえ～なるほど
147：名無しのJ民
それが地方文化の発展に繋がったって考えたら、一概に悪とは言えんのか？
150：名無しのJ民
いや、悪は悪やろ。犠牲が多すぎる
154：名無しのJ民
戦国時代が始まったって意味では重要やけど、戦犯は戦犯
158：名無しのJ民
日本史上最大のバカ騒ぎ
162：名無しのJ民
結果的に戦国時代の幕開けを加速させたんだから、そこは評価できる
164：名無しのJ民
ぐう聖はいないんかこの乱に
165：名無しのJ民
一休さんはぐう聖やろ
168：名無しのJ民
乱の最中も民衆を救済してたらしいしな
170：名無しのJ民
でも戦乱を止めることはできなかったんやろ？
173：名無しのJ民
所詮、いち僧侶には限界がある
175：名無しのJ民
義政が無能じゃなけりゃこんなことにはなってない定期
177：名無しのJ民
将軍が権力握ってれば抑えられたはずやろ
181：名無しのJ民
義政は酒と女と文化にうつつを抜かしてただけや
184：名無しのJ民
↑なんJ民にありがちな思考回路で草
187：名無しのJ民
義政はな、結構悩んでたんだぞ。将軍職を弟に譲ろうとしたりもしてたし。
189：名無しのJ民
でも結局、富子が息子を将軍にしたがったせいでこじれたんだろ？
191：名無しのJ民
富子が「うちの子が将軍になるまで待って！」って駄々こねたからな
195：名無しのJ民
結果、義政が弟の義視に譲ったのに、富子が息子義尚を産んだからグダグダになったんや
196：名無しのJ民
義視が可哀想すぎる
197：名無しのJ民
宗全も勝元も、自分たちの派閥の人間を将軍に据えようとしたんやろ
201：名無しのJ民
結局は権力争いなんや
202：名無しのJ民
いつの時代も権力争いが世を乱すんやな
206：名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論
208：名無しのJ民
歴史は繰り返す
211：名無しのJ民
この頃の室町幕府って将軍の権威ほぼゼロだったから、誰が将軍になっても変わらんかったやろ
214：名無しのJ民
将軍はただの飾りみたいなもんやったんか？
218：名無しのJ民
地方の守護大名の方が力持ってたからな
222：名無しのJ民
細川と山名が大名筆頭みたいなもんやし
223：名無しのJ民
細川京兆家と山名四職家の勢力争いが本質
226：名無しのJ民
京都では、足利将軍家とその周辺の守護大名による権力闘争が激化してた。
一方で地方では、守護大名が独自に領国支配を進めて、中央の支配から独立し始めてた。
この二つの動きが合わさって、応仁の乱が勃発したんや。
229：名無しのJ民
↑有能J民降臨
233：名無しのJ民
結局、義政とか富子が直接的な引き金になっただけで、原因はもっと構造的な問題ってことか
235：名無しのJ民
そういうことや
239：名無しのJ民
室町幕府の構造的欠陥が爆発したんやな
242：名無しのJ民
でもまあ、あの二人いなけりゃもっとマシだっただろとは思う
244：名無しのJ民
少なくとも京都が焼け野原にはならんかったかもな
247：名無しのJ民
戦乱長すぎやろ。10年も何やってたんや
250：名無しのJ民
終結したのも、宗全と勝元が相次いで病死したからってのが皮肉よな
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