1：名無しのJ民
ほんまそれ
何がしたいんやあれ
4：名無しのJ民
結局誰が勝ったん？
8：名無しのJ民
誰も勝ってない
京が焦土になっただけ
11：名無しのJ民
日本の歴史で一番不毛な戦いだよな
14：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全がバトってたのは知ってる
名前がカッコいい
15：名無しのJ民
将軍家の後継者争いが発端とかいうしょーもなさ
18：名無しのJ民
そんで10年もやり続けるガイジども
19：名無しのJ民
足利義政とかいう無能将軍のせいだろ
22：名無しのJ民
日野富子とかいう最強の悪女が金貸しで稼ぎまくったんだっけ
23：名無しのJ民
あれって結局何がしたくて戦ってたんや？
家督争いっていうには規模デカすぎだろ
25：名無しのJ民
細川と山名が守護大名の中でトップ争いしてて、それぞれの家臣団も引き連れてたからな
それに畠山とか斯波とかいうゴミクズたちが家督争いを始めたのがトリガー
28：名無しのJ民
畠山と斯波がゴミなのはわかる
いつもゴタゴタしてるイメージ
31：名無しのJ民
家督争いに乗じて他の守護大名も便乗して土地広げようとした結果やろ
32：名無しのJ民
京が完全に戦場になって焼け野原になったんやろ？
天皇とか貴族とかどうしてたんだよあれ
33：名無しのJ民
貴族たちは京都から避難して地方に散ったで
文化も地方に広まるきっかけになったとか言われる
36：名無しのJ民
はぇ〜
それにしては戦国時代のイメージ薄いな
37：名無しのJ民
まあ戦国時代序盤の前哨戦みたいなもんだからな
40：名無しのJ民
戦国時代の始まりって言ってええんちゃうか
44：名無しのJ民
京での戦いが終わった後も各地で泥沼の争いが続いたからな
47：名無しのJ民
なんであんなアホみたいな戦いが長引いたんや
50：名無しのJ民
決着つかなかったからやろ
どっちも決定的な打撃を与えられず、消耗戦になった
54：名無しのJ民
将軍が弱すぎて統制取れなかったのもデカい
義政、趣味に走って政治放棄してたし
55：名無しのJ民
銀閣寺とかいう贅沢品作ってる場合じゃねーだろって思うわ
58：名無しのJ民
戦場になった京で富子が高利貸しでぼろ儲けしてたって話すこ
59：名無しのJ民
たくましい女やなあ
60：名無しのJ民
でも夫が無能で金がなかったからってあそこまでやるか普通
63：名無しのJ民
まあ、富子が介入したから余計に拗れた部分もある
67：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全も最期は病死とかいうオチ
71：名無しのJ民
仲良く病死したの笑うわ
お互い疲弊しきってたんやろな
74：名無しのJ民
勝元と宗全が死んでからダラダラ続いて自然消滅みたいなもんやろ
78：名無しのJ民
これぞまさしく無意味な戦い
81：名無しのJ民
結局、京の復興には数十年かかったんだっけ
82：名無しのJ民
そうやで
公家も武士も金無くて復興どころじゃなかった
84：名無しのJ民
応仁の乱って学校で習うけど、あんま面白くないよな
87：名無しのJ民
登場人物多すぎで覚えられんわ
88：名無しのJ民
細川VS山名、将軍家後継者問題、有力守護大名の家督争いが絡み合って複雑すぎる
89：名無しのJ民
戦国大名とかいうゴロツキどもが台頭するきっかけにはなったんやろ？
90：名無しのJ民
そうそう、守護大名が戦場で消耗して、その間に地元の有力国人とかが勢力拡大してった
下克上の時代への布石やね
91：名無しのJ民
でもさ、この戦いなかったら戦国時代もなかったんかな
94：名無しのJ民
どうやろな
室町幕府の体制自体がもうボロボロだったから、遅かれ早かれ何かしらは起きてたと思うで
96：名無しのJ民
応仁の乱がトリガーになったのは間違いない
97：名無しのJ民
京が戦場になって文化が地方に散ったってのは面白い視点やな
98：名無しのJ民
漫画とかゲームでもあんまりメインテーマにならないよな
信長の野望とかでも、ちょっと前段階の出来事として語られるくらい
99：名無しのJ民
だって主人公いないし、勝利者いないし、ストーリー盛り上がらねえもん
103：名無しのJ民
へうげものでちょっと触れられてた記憶がある
107：名無しのJ民
戦国時代は信長とか秀吉とかスターがいるから華やかだけど、応仁の乱はひたすら暗い
108：名無しのJ民
まるで現代の派閥争いみたいだな
お互い足を引っ張り合って誰も得しないやつ
110：名無しのJ民
上司同士の喧嘩に巻き込まれる部下たちの地獄絵図
114：名無しのJ民
まじでそれ
巻き込まれた兵士とか京の住民がかわいそうすぎる
117：名無しのJ民
誰が一番悪いかって言われたら、やっぱり義政だよな
120：名無しのJ民
まあ将軍が「後はよろしく」で逃げたのが全ての元凶
122：名無しのJ民
富子も富子だけど、義政がしっかりしてればあそこまでならなかったやろ
126：名無しのJ民
歴史は繰り返すっていうけど、こういう不毛な争いはほんまやめてほしい
130：名無しのJ民
でも人間って同じ過ちを繰り返す生き物やからな
133：名無しのJ民
学べないアホが上に立つとこうなるってことやな
136：名無しのJ民
これってさ、結局は有力者のエゴでしかないんだよな
140：名無しのJ民
そう考えると、戦国時代の武将たちが統一目指したのって意味あったんやな
141：名無しのJ民
織田信長とかいう応仁の乱の反省を活かした男
144：名無しのJ民
信長は応仁の乱の教訓から、京を戦場にしないために地方で決着をつけたがる
147：名無しのJ民
あーなるほど
その視点面白いな
148：名無しのJ民
応仁の乱の終結っていつなんや？
152：名無しのJ民
正確な時期は諸説あるけど、だいたい文明9年（1477年）に山名宗全方の大内政弘が京から撤退したのが一応の終結とされてるな
155：名無しのJ民
じゃあ10年戦争ってことでええんか
158：名無しのJ民
せやで
160：名無しのJ民
10年とかどんだけ暇なんだよ
163：名無しのJ民
いや、当時の価値観だと戦争って長期化するもんなんよ
補給とか連絡とかも今みたいにスムーズじゃないし
167：名無しのJ民
でも京が焼け野原になって、その後の日本に影響与えまくりなのに、あまりにも知名度低いよな
171：名無しのJ民
地味なんだよな…
登場人物のキャラクターも弱いし
172：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全、両方とも名前が似てて区別つかない
174：名無しのJ民
そういや、応仁の乱のせいで室町幕府の権威が地に落ちたんだっけ？
175：名無しのJ民
せやで
幕府は京の守護すらまともにできない無力な存在になった
179：名無しのJ民
だから各地の守護大名や国人たちが「これもう俺らで好き勝手やった方がええやん」ってなったんやろ
182：名無しのJ民
つまり応仁の乱がなければ信長も秀吉もいなかったかもしれないってこと？
186：名無しのJ民
それはさすがに言い過ぎ
でも、戦国時代の到来を早めたのは間違いない
188：名無しのJ民
応仁の乱って、現代で例えるならどんな感じ？
192：名無しのJ民
巨大企業グループの傘下企業同士が、社長の交代劇を巡って内乱起こして、本社ビルが焼き討ちにあう感じ
で、その間に中小企業が台頭してくるみたいな
196：名無しのJ民
うわー、それは嫌だわ
197：名無しのJ民
戦国時代のきっかけになったんだから、重要ではあるんだよな
199：名無しのJ民
でも、戦国時代の漫画とかゲームで一番最初に描かれることってあんまないよな
200：名無しのJ民
だって地味だし、かっこいい武将もいないし、勝者もいないし
203：名無しのJ民
教科書でサラッと流されるくらいがちょうどいい
206：名無しのJ民
日本史の中でも特に徒労感がすごいイベント
209：名無しのJ民
日本史ワースト戦い選手権あったら上位やろこれ
213：名無しのJ民
京が完全に壊滅したっていうのはインパクトでかいよな
平安の雅が全て消し飛んだんやろ
216：名無しのJ民
そう考えると悲しいな
219：名無しのJ民
マジで誰も得しない戦い
221：名無しのJ民
義政と富子の子供が足利義尚だっけ？
結局早死にしてまた将軍家ゴタゴタしたんだよな
222：名無しのJ民
そうそう、明応の政変とかいう地味な争いも起きてる
226：名無しのJ民
応仁の乱以降、将軍は完全に飾りになったってことか
228：名無しのJ民
戦国時代は下克上がテーマだけど、応仁の乱は上司同士の派閥争いって感じ
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