ビザンツ帝国、なんやかんや生き残りすぎやろ

1：名無しのJ民

ほんまそれ。西がポックリ逝ったのに東だけめっちゃしぶとかったよな

2：名無しのJ民

東ローマ帝国って言えや

5：名無しのJ民

名前がコロコロ変わってややこしいンゴ

8：名無しのJ民

コンスタンティノープルとかいう鉄壁要塞のおかげやろがい

10：名無しのJ民

ギリシャ火とかいうチート兵器もあったしな

12：名無しのJ民

てか結局いつ滅んだん？オスマン帝国？

14：名無しのJ民

1453年やぞ。そこまで生きてたってのが凄いわ

16：名無しのJ民

西ローマ帝国が476年やから、約1000年差か…やば

20：名無しのJ民

つまりローマ帝国は実は1500年近く続いたってことか

22：名無しのJ民

なんかビザンツとかいう名前がカッコつけてて嫌い

23：名無しのJ民

ビザンティオンって古代ギリシャの植民都市の名前が由来やで。東ローマ帝国の学者が自称し始めたんや

24：名無しのJ民

へえ、専門家ニキやんけ

27：名無しのJ民

じゃあ正しくはローマ帝国でええんか？

28：名無しのJ民

彼ら自身はローマ人やと思ってたからな。フランク王国のカール大帝を西ローマ皇帝と認めなかったり

29：名無しのJ民

草、ライバル視してたのか

30：名無しのJ民

てか西ローマがアホすぎただけちゃうの？

31：名無しのJ民

西はゲルマン民族大移動で荒らされまくったけど、東はわりと防衛できたんよな。エジプトとかの穀倉地帯も守れてたし

32：名無しのJ民

経済力が段違いだったんやろな

36：名無しのJ民

あと外交がめちゃくちゃ上手かったらしいで。賄賂使いまくって敵同士をぶつけさせたりしてたとか

38：名無しのJ民

今の中国かな？

39：名無しのJ民

いや今の日本のほうがそれっぽいぞ

42：名無しのJ民

草

46：名無しのJ民

でも途中で十字軍に襲われたりしたやろ？あれなんだったん？

50：名無しのJ民

第4回十字軍な。完全に裏切り行為。コンスタンティノープルを略奪してラテン帝国とかいう傀儡国家作ったアホどもや

54：名無しのJ民

あれでめちゃくちゃ弱体化したんやろ？なんでそこから復活できたんや

58：名無しのJ民

ミカエル8世が頑張ってラテン帝国からコンスタンティノープル取り返したんや。パレオロゴス朝の始まりやね

61：名無しのJ民

しぶとすぎやろ

65：名無しのJ民

まじで不死鳥みたいな国やな

69：名無しのJ民

でも結局最後はオスマン帝国に滅ぼされたんよな

72：名無しのJ民

メフメト2世がめちゃくちゃ有能やったからしゃーない

76：名無しのJ民

なんか攻城兵器がヤバかったらしいな。壁ぶち抜く大砲とか

80：名無しのJ民

ウルバン砲な。コンスタンティノープルの城壁は最強だったけど、あれはさすがにやばかった

83：名無しのJ民

城壁の上で戦うのカッコよすぎやろ

84：名無しのJ民

皇帝コンスタンティノス11世が最後まで指揮執って戦死したの泣けるわ

85：名無しのJ民

めっちゃドラマチックやんけ

89：名無しのJ民

もしビザンツ帝国が生き残ってたら世界史どうなってたんやろ？

93：名無しのJ民

オスマン帝国が台頭しなかったかも知れんし、ヨーロッパのルネサンスとかにも影響あったかもな

96：名無しのJ民

東方正教会ももっと栄えたんやろか

100：名無しのJ民

モスクワが第三のローマとか言ってたけど、それが第二のローマになってたかもな

101：名無しのJ民

ビザンツ文化って結局何がすごかったん？あんま聞かんけど

105：名無しのJ民

ローマ法大全とかいう現代の法体系の基礎を作ったやんけ。あとはギリシャ文化の継承やな

108：名無しのJ民

聖ソフィア大聖堂とかいう芸術の粋。あれもビザンツ建築やで

109：名無しのJ民

建築物すごいよな。モザイク画とかもすごいし

110：名無しのJ民

でもなんか地味だよな。あんまり派手なイメージない

113：名無しのJ民

いやいや、当時のコンスタンティノープルは世界一の大都市やで。豪華絢爛やろ

117：名無しのJ民

西ヨーロッパがまだ暗黒時代とか言われてた頃にな

119：名無しのJ民

西欧がビザンツから学んだことって結構あるんやろか

122：名無しのJ民

そりゃあもう。特にルネサンス期にビザンツから多くの学者がイタリアに来て、ギリシャ語の文献とか持ち込んだんやで

126：名無しのJ民

マジで！？それあんまり学校で習わんかったぞ

130：名無しのJ民

結局十字軍がアホやったってことか

134：名無しのJ民

第四回十字軍がクソすぎるのはガチ

135：名無しのJ民

キリスト教徒がキリスト教徒を襲うとか意味不明やろ

138：名無しのJ民

当時のローマ教皇は止めたかったけど止められなかったんやっけ？

139：名無しのJ民

そうそう。破門するとか言っても結局止まらなかった。ヴェネツィアとかが金目当てで煽ったんや

143：名無しのJ民

金が絡むと人間はクズになるんやな

145：名無しのJ民

歴史は繰り返す

149：名無しのJ民

今のロシアとか見ると東方正教会も闇深そうだけどな

152：名無しのJ民

ビザンツの外交って、なんか現代の中国みたいなイメージあるわ

156：名無しのJ民

賄賂とか情報操作とかプロパガンダとか得意そう

160：名無しのJ民

実際、蛮族相手には金バラまいて互いに争わせたり、皇女を嫁がせて従属させたりとかやってたからな

163：名無しのJ民

したたかすぎるやろ

164：名無しのJ民

あとテマ制とかいう地方行政兼軍事システムも画期的やったらしいな

168：名無しのJ民

へえ、どんなん？

169：名無しのJ民

地方を「テマ」っていう区画に分けて、そこに軍事と行政の権限を持った将軍を置いて、兵士には土地を与えて自給自足させるんや

170：名無しのJ民

それって日本の武士と荘園みたいなもんか？

174：名無しのJ民

近いかもな。中央集権と地方分権のバランス取れてて、侵略に対応しやすかったらしい

175：名無しのJ民

なるほど、それで長く持ったんやな

176：名無しのJ民

でもなんで最終的に滅んじゃったんや？やっぱりオスマンが強すぎたから？

180：名無しのJ民

それもあるけど、内紛も多かったし、経済的にも徐々に苦しくなってたんや

183：名無しのJ民

特に第4回十字軍以降はもう完全に没落しとるな

184：名無しのJ民

ビザンツ帝国の歴史は、繁栄と衰退を繰り返す人間の営みの縮図やな

187：名無しのJ民

なんかちょっとロマン感じるわ

188：名無しのJ民

ワイも歴史オタクみたいになってきたやんけ

190：名無しのJ民

まあでも、なんやかんやで1000年以上続いたのは偉大やわな

194：名無しのJ民

今の日本もそろそろヤバいんやろ？

195：名無しのJ民

日本もローマ帝国みたいに分裂して東西に別れるんか？

198：名無しのJ民

いや分裂する前に滅びそう

199：名無しのJ民

草

200：名無しのJ民

結局、ビザンツ帝国って東ローマ帝国って言えばええんか？それとも違うもんとして理解した方がええんか？

201：名無しのJ民

基本的には同じと考えて問題ない。ただ、西ローマ帝国と区別するためと、地理的・文化的にギリシャ色が強くなった時期を強調するために「ビザンツ帝国」という呼称が使われるんや

204：名無しのJ民

なるほどね、サンガツ

205：名無しのJ民

つまり、ローマ帝国っていう巨大な存在の一部で、東側でめっちゃ頑張って生き残ったやつってことか

206：名無しのJ民

せやな。それが一番分かりやすい説明や

207：名無しのJ民

ローマは一日にして成らず、とはいうけど、一日で滅びもせんかったってことやな

211：名無しのJ民

深い

212：名無しのJ民

ガイジワイ、ちょっと賢くなった

216：名無しのJ民

お前らも歴史の勉強しろよ、な

219：名無しのJ民

歴史知ると今のニュースの見方も変わるよな

223：名無しのJ民

ビザンツ帝国ってゲームのCIVとかEU4とかでめっちゃしぶといイメージあるわ

226：名無しのJ民

EU4でビザンツ再興ルートやるの楽しいよな