応仁の乱って結局なんだったんだよ

1：名無しのJ民

マジで分からん

2：名無しのJ民

ワイも分からん

6：名無しのJ民

誰も得してないってことだけは分かる

9：名無しのJ民

京都が燃えただけ

12：名無しのJ民

室町幕府崩壊のきっかけになったけど、それまでそんなに機能してたわけでもないしなぁ

13：名無しのJ民

戦国時代の幕開け！とか言われるけど、単にグダグダしてたら時代が進んでただけやろ

16：名無しのJ民

あんなにグダグダで京都が焼け野原になって、何十年も続いたのに誰も責任取らないの草

19：名無しのJ民

足利義政とかいう稀代の無能

23：名無しのJ民

銀閣寺建てたからセーフ

25：名無しのJ民

セーフなわけあるか

27：名無しのJ民

まともな統治もできないくせに趣味には全力出す無能

28：名無しのJ民

将軍が遊び呆けてる間に京都が焦土とかひどすぎやろ

31：名無しのJ民

応仁の乱の登場人物、だいたいアホ

34：名無しのJ民

山名宗全と細川勝元がなんか争ってたのは覚えてる

35：名無しのJ民

あと日野富子とかいう悪女

36：名無しのJ民

悪女っていうか、有能すぎて周りがついていけなかっただけやろ

38：名無しのJ民

金にがめつかったって印象しかないわ

40：名無しのJ民

京都が焼け野原になったのに、なんであんなに長引いたん？

44：名無しのJ民

どっちも決定打に欠けたから

46：名無しのJ民

兵糧攻めとか攻城戦とかあんまりなくて、ゲリラ戦の応酬だったらしいな

48：名無しのJ民

当時の京都って今でいう東京の中心部が戦場になってたってことやろ？地獄やん

49：名無しのJ民

しかもその戦いが10年も続くとか、もう国民性疑うレベル

51：名無しのJ民

あの時代、幕府の権威が地に落ちてたから、誰も言うこと聞かなかったんやろ

52：名無しのJ民

てか守護大名が勝手に戦争始めるって、もう国じゃねーじゃん

54：名無しのJ民

足利義政「あれ？俺、将軍じゃなかったっけ？」

56：名無しのJ民

義政はもうどうでもよかったんちゃうか

59：名無しのJ民

銀閣寺とか茶の湯とか、文化に逃げてただけやん

61：名無しのJ民

当時の京の町民可哀想すぎる

63：名無しのJ民

戦火を避けて地方に文化が散らばったのはポジティブな側面もあるんやで

67：名無しのJ民

文化が散らばったのはそうかもしれんけど、それによって犠牲になったもんがデカすぎだろ

69：名無しのJ民

京都の旧家とか寺とか、この時資料とか美術品とかめちゃくちゃ焼失してるらしいな

73：名無しのJ民

日本史最大の損失だよな

74：名無しのJ民

なんか幕府がアホすぎて、地方の守護代とか国人衆が台頭してきたんやっけ

77：名無しのJ民

それが戦国大名に繋がるんやな

79：名無しのJ民

結局、戦国時代の幕開けのための準備運動みたいなもんだったってこと？

80：名無しのJ民

準備運動にしては犠牲がデカすぎる

83：名無しのJ民

ゲームオブスローンズの王都が焼け落ちるシーンがリアルにあったってことやろ

84：名無しのJ民

GOTとかいう壮大な応仁の乱

87：名無しのJ民

誰が勝っても負けても結果は同じだった気がする

88：名無しのJ民

細川と山名、お互い消耗し尽くして勝者がいないまま自然消滅みたいな

90：名無しのJ民

勝元と宗全が死んでからのグダグダ感がさらにひどい

91：名無しのJ民

主将が死んでも「なんかまだ揉めてるし…」で戦争続ける兵士たち

95：名無しのJ民

もうやめてもええんやで

97：名無しのJ民

みんな面子だけは大事にしてたからなぁ

101：名無しのJ民

当時の武士ってほんまプライドだけは高かったんやな

102：名無しのJ民

ワイらが高校で習った応仁の乱、教科書が一番簡潔で分かりやすい説

103：名無しのJ民

高校の時、先生が「これ、テストに出るからな！でも複雑だから覚えなくていい！」って言ってて草生えた

107：名無しのJ民

覚えなくていいなら出すなよ

111：名無しのJ民

応仁の乱とかいう歴史の負債

112：名無しのJ民

応仁の乱、なぜかアニメ化されない

115：名無しのJ民

複雑すぎて脚本家が死ぬから

119：名無しのJ民

登場人物多すぎてキャラデザだけで半年かかる

122：名無しのJ民

登場人物みんな陰湿な顔してそう

125：名無しのJ民

義政と富子、あの夫婦仲が地獄だったんやろ？

126：名無しのJ民

夫婦喧嘩に全国巻き込むなよ

128：名無しのJ民

子供の将軍職争いが発端の一つってのがまたね

130：名無しのJ民

実子と養子で揉めるっていうありがちなパターン

133：名無しのJ民

それが国家規模に発展するって、室町時代闇深すぎやろ

134：名無しのJ民

なんか応仁の乱の解説動画見たけど、結局「なんか揉めてて、京都が焼けました」で終わってたわ

136：名無しのJ民

それが真実やからな

140：名無しのJ民

当時の貴族とか公家、地方に逃げてたらしいけど、その間どうしてたんだろ

144：名無しのJ民

文化を伝えたんやろ

146：名無しのJ民

その結果、京文化が地方に広まって、戦国大名の文化に影響与えたって考えると、まあ意義はあったっちゃあったのか？

147：名無しのJ民

無理やり意義を見出そうとしてて草

149：名無しのJ民

ただの歴史の事故やろ

151：名無しのJ民

まあでも、応仁の乱がなかったら、室町幕府がもう少し続いて、戦国時代も違った形になってた可能性もあるんか？

154：名無しのJ民

でも幕府が腐りきってたから、遅かれ早かれなんかは起きてたやろ

156：名無しのJ民

応仁の乱とかいう、現代のSNSの炎上みたいなもん

158：名無しのJ民

誰も得しないけど、延々と煽り続けるみたいな

161：名無しのJ民

リアルタイムで京都に住んでた人は、この戦いが10年も続くなんて想像してなかったやろな

165：名無しのJ民

最初は「また将軍家が揉めてるわー」くらいだったんだろうな

167：名無しのJ民

それがいつの間にか日常に

169：名無しのJ民

街が燃えても日常

173：名無しのJ民

応仁の乱、日本史の闇鍋

177：名無しのJ民

なんか最近の研究では、日野富子もそこまで悪女じゃなかったとか言われてるらしいで

179：名無しのJ民

じゃあ誰が悪かったんだよ

180：名無しのJ民

みんなが少しずつ悪かった

182：名無しのJ民

責任の所在が曖昧だからあんなに長引いたんやろな

185：名無しのJ民

足利義政が「俺の代で終わらせたる！」って気概があればワンチャンあったんちゃう

188：名無しのJ民

でも実際は「わい疲れた、銀閣建てて隠居するわ」やからな

189：名無しのJ民

そのメンタル、現代の社畜に通ずるものがある

191：名無しのJ民

疲れたから京都燃やして逃げる将軍

192：名無しのJ民

将軍職なんて重荷だったんやろな

196：名無しのJ民

戦国時代ってなんかみんなギラギラしてるイメージあるけど、応仁の乱の時期だけはなんか陰湿

200：名無しのJ民

泥沼の権力闘争って感じ

204：名無しのJ民

結局、幕府の権威が失墜した結果、下克上を招いたんやろ

207：名無しのJ民

室町幕府の将軍って、足利尊氏のあとはだいたいパッとしないよな

208：名無しのJ民

義満は凄かったやろ！

209：名無しのJ民

義満と義教くらいちゃう？まともなの

210：名無しのJ民

義政は美術センスはあったんやで