黒死病が実は近代化に繋がったってマジ？

1：名無しのJ民

は？

2：名無しのJ民

んなわけねーだろ

3：名無しのJ民

あんな悲惨な出来事が近代化？ガイジか？

6：名無しのJ民

マジやぞ。世界史選択民なら知っとるやろ

8：名無しのJ民

(´・ω・｀)どういうこと？

10：名無しのJ民

簡単に言えば、人口激減で労働者の価値が爆上がりしたんや。

11：名無しのJ民

草 そんな単純な話か？

15：名無しのJ民

単純じゃないけど、きっかけの一つとしてはデカい。

19：名無しのJ民

農奴解放とかそのへんの話か

21：名無しのJ民

それそれ。人がいなくなって、領主が農奴を繋ぎ止めるために待遇改善せざるを得なくなった。

23：名無しのJ民

ブラック企業が社員引き止めるためにホワイト化するみたいなもんか

27：名無しのJ民

例えがなんJ民らしいなw

31：名無しのJ民

ファッキュー黒死病

35：名無しのJ民

賃金上がった奴らが贅沢するようになって、資本主義の萌芽みたいなのもあったとか聞いたことあるわ

36：名無しのJ民

彡(ﾟ)(ﾟ)　ワイも黒死病にかかれば年収上がるんか？

39：名無しのJ民

お前はかかっても死ぬだけや

43：名無しのJ民

草

44：名無しのJ民

実際、その後のルネサンスとか宗教改革とか、中世が終わり近代に繋がる大きな転換点になったのは確かやで

45：名無しのJ民

教会が祈っても病気治せなくて権威失墜したのもでかいよな

47：名無しのJ民

それな。神学じゃなくて科学が注目され始めるきっかけにもなった

49：名無しのJ民

ワイの大学教授も言ってたわ

51：名無しのJ民

まーた陰謀論が始まったのか

52：名無しのJ民

これは陰謀論じゃなくて歴史学の定説に近い話やぞ

53：名無しのJ民

やっぱ人間ってある程度死なないと進歩しないんやな

56：名無しのJ民

それは短絡的すぎるやろ

59：名無しのJ民

コロナも同じこと言えるんか？

61：名無しのJ民

コロナで人口激減せんかったからな

65：名無しのJ民

もし世界人口が半分くらいになってたら…って話やろ

68：名無しのJ民

ひえっ…

69：名無しのJ民

まあ、現代のテクノロジーと医療体制じゃ黒死病レベルのパンデミックはまず起こらんわな

73：名無しのJ民

起こっても影響は限定的だろうな

77：名無しのJ民

黒死病ってマジでヤバかったんだよな。全人口の1/3とか2/3とか消し飛んだんやろ？

79：名無しのJ民

地域によってはそれ以上。都市なんか壊滅状態。

80：名無しのJ民

そりゃ労働者有利になるわな

84：名無しのJ民

むしろ、よくそれで社会システムが保たれたな

87：名無しのJ民

保たれてないから変わったんやろ

88：名無しのJ民

領主とか貴族も普通に死ぬからな

89：名無しのJ民

領主がいなくなって土地が宙に浮いたりとかも結構あったらしいで

91：名無しのJ民

なんかちょっとロマン感じるわ

93：名無しのJ民

死者がゴロゴロ転がってるロマンか？

94：名無しのJ民

ゴキブリホイホイじゃなくてネズミホイホイやぞ

96：名無しのJ民

ネズミじゃなくてノミな

97：名無しのJ民

ノミのせいにしてるけど、実際は飛沫感染もあったんやろ？

100：名無しのJ民

研究進んでるけど、当初思われてたより人→人感染も多かったって説もあるな

103：名無しのJ民

そりゃ収まるわけないわ

105：名無しのJ民

黒死病後のヨーロッパって、なんか建築とか芸術が発達したイメージある

109：名無しのJ民

ルネサンスやね

113：名無しのJ民

現世を謳歌しようって考えが強くなったからやろ

115：名無しのJ民

「どうせ明日死ぬなら今日楽しもうぜ！」ってやつか

119：名無しのJ民

ワイも毎日そんな気持ちやで

121：名無しのJ民

お前は黒死病関係なく遊んでるだけやろ

124：名無しのJ民

は？俺はいつ死ぬかも分からんから全力で生きてるだけやぞ？

128：名無しのJ民

( ´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

129：名無しのJ民

当時の平均寿命ってどれくらいやったんやろ

132：名無しのJ民

黒死病前は30代くらい、流行中はもっと短かったやろな

134：名無しのJ民

悲惨すぎる

138：名無しのJ民

てか、なんでこんなパンデミックが起きたんや？

142：名無しのJ民

衛生観念のなさやろなあ

146：名無しのJ民

ペスト菌な。ネズミのノミが媒介。貿易路を通じて広まった。

148：名無しのJ民

モンゴル帝国が攻城戦で病気の死体を投げ込んだとかいうエピソード好き

149：名無しのJ民

あれが生物兵器の元祖って言われてるやつやな

150：名無しのJ民

実際それでペスト広まったって説もあるからな

153：名無しのJ民

えぐいことするわ

156：名無しのJ民

ペストってまだ存在するんか？

159：名無しのJ民

存在するで。ただ、現代医学なら治療できる。

163：名無しのJ民

治療薬あるなら安心やね

164：名無しのJ民

昔は不治の病だったからな。そら神にすがるしかないわ

167：名無しのJ民

教会が金持ちから寄付巻き上げてたのも権威失墜の原因の一つやろ

168：名無しのJ民

「お前ら貧乏なのは神の試練、寄付すれば天国に行ける」みたいなこと言ってたくせに、自分たちも死んだからな

171：名無しのJ民

草

175：名無しのJ民

黒死病後の社会変動で、なんか新しい技術とか発明も生まれたんか？

179：名無しのJ民

直接的には少ないかもしれんが、社会の需要の変化が技術革新を促した面はあるかもな。

182：名無しのJ民

たとえば、労働力不足を補うために、効率的な農具とか機械の発明が進んだりとか？

183：名無しのJ民

そこまで直接的な関連は少ないけど、都市への人口集中とか、商業の発達、新興ブルジョワ階級の台頭とか、間接的には色々ある。

187：名無しのJ民

つまり、黒死病がなければ産業革命も遅れてたってこと？

189：名無しのJ民

そこまで言うと極論やけど、ヨーロッパの発展史を語る上で避けては通れないイベントなのは間違いない。

190：名無しのJ民

じゃあ、黒死病って人類史上のビッグイベントだったんやな

191：名無しのJ民

悪いことばかりじゃなかったってことやね

192：名無しのJ民

人間が大量に死んだのは事実として、生き残った者にとってはチャンスだったと

196：名無しのJ民

まさに弱肉強食やな

199：名無しのJ民

歴史って面白いな

203：名無しのJ民

まあ、黒死病は結果的に近代への移行を早めた側面は確かにあるけど、だからと言って推奨されるものではないわな。

205：名無しのJ民

そりゃそうだろ。誰も死にたくないし。

208：名無しのJ民

でも、現代のパンデミック対応とか見てると、黒死病から学んだことってあんま活かされてない気がするわ

211：名無しのJ民

感染症対策の基礎は黒死病後に出来たものも多いけど、結局は人間の本質は変わらんってことやろ

212：名無しのJ民

差別とか排斥とか、結局同じこと繰り返してるしな

213：名無しのJ民

歴史は繰り返す、か

214：名無しのJ民

でも、黒死病みたいに数割死んでも社会が維持できるってのもすごいよな

216：名無しのJ民

人間の生命力とか適応力ってすごいわ

217：名無しのJ民

なんかロマンあるわ