1:名無しのJ民
誰やそいつ
4:名無しのJ民
ワイも詳しく知らんけどなんかヤバいんやろ?
7:名無しのJ民
第六代将軍な
籤引き将軍で有名やで
11:名無しのJ民
籤引き将軍って言うとなんか気の弱そうなイメージあるけど真逆やからなこいつ
14:名無しのJ民
どんなヤバさなんや
具体的に教えてクレメンス
17:名無しのJ民
一言で言うと「万人恐怖」や
気に入らん奴は問答無用で殺すか流刑
20:名無しのJ民
はぇ~
24:名無しのJ民
公家でも容赦なく追放、流罪
しかも理由が「将軍の前で足を組んだ」とか「気に入らんから」とかそんなレベル
28:名無しのJ民
ヒエッ…
今の時代なら確実に炎上どころか逮捕案件やん
30:名無しのJ民
当時の将軍ってそんな権力あったんか
室町時代ってなんかダラダラしてて権力ないイメージやったわ
32:名無しのJ民
そこが義教のすごいとこやねん
弱体化してた将軍権力を無理矢理取り戻そうとした鬼神や
36:名無しのJ民
結果として暗殺されたんやけどな
37:名無しのJ民
なお赤松満祐ニキに粛清された模様
38:名無しのJ民
粛清されて当然レベルの暴君やろ
40:名無しのJ民
一色義貫とか土岐持頼とか、有力守護大名も片っ端から潰しにかかったからな
42:名無しのJ民
なんでそこまでして権力集中させようとしたんやろな
44:名無しのJ民
室町幕府はそもそも将軍と守護大名のバランスで成り立ってたからね
義教はそれをぶっ壊そうとした
48:名無しのJ民
信長も似たようなことしてたよな
49:名無しのJ民
信長は最終的に天下統一が見えてたけど
義教は自分の保身と権力欲がメインって感じがするわ
52:名無しのJ民
まぁ最終的に暗殺されたんやから、やり方間違ってたってことやな
56:名無しのJ民
でも将軍がしっかりしてないと応仁の乱みたいなことになるわけで
義教はある意味、時代のニーズには合ってたのかもしれない
58:名無しのJ民
は?乱世の引き金になったのはコイツのせいやろ
61:名無しのJ民
いやいや、将軍権力が弱かったから乱世になったんやろ
義教がその芽を摘もうとしたのは評価されるべき
64:名無しのJ民
でも強引すぎたんやろ
68:名無しのJ民
酒池肉林もやばいらしいな
72:名無しのJ民
夜な夜な僧侶や武士を集めて酒盛り
裸の女性を舞わせたり、気に入らんやつは裸にさせたり
76:名無しのJ民
現代ならコンプラ的にアウトすぎる
80:名無しのJ民
権力握ると人はああなるんやろな
81:名無しのJ民
まぁそら足利幕府がぐだぐだになるわけだわ
83:名無しのJ民
勘合貿易でクッソ儲けてたのもこいつやなかったっけ?
84:名無しのJ民
そうやね
日明貿易の利益を独占して幕府の財源を確保しようとした
そこは評価できる点かもしれん
85:名無しのJ民
金儲けはしっかりしてたのか
そこだけは有能
89:名無しのJ民
財政は豊かだったからこそ、あれだけ大規模な寺社造営とかできたんやで
91:名無しのJ民
義満とどっちが有能なんや
92:名無しのJ民
義満はもうちょっと上手くやった感じ
義教は良くも悪くも猪突猛進
95:名無しのJ民
なんで籤引きで将軍になったやつがそこまでできるんや
前は僧侶やったんやろ?
97:名無しのJ民
還俗して将軍になったから、武家社会に疎かったのが逆に仇になったのかもしれんな
ルール無用の暴君と化すというか
101:名無しのJ民
僧侶上がりってとこもエグいな
102:名無しのJ民
足利将軍家ってなんか面白いの多いよな
104:名無しのJ民
足利尊氏←なんかよく分からんけど人気ある
義詮←影薄い
義満←金閣寺マン
義持←義満の息子なのに地味
義量←若くして死んだ
義教←今回の暴君
義勝←幼少で死んだ
義政←応仁の乱起こした無能
108:名無しのJ民
義政の無能はガチ
112:名無しのJ民
義教の死後、嘉吉の乱で幕府がゴタゴタになって、それが後の応仁の乱に繋がるんやからな
113:名無しのJ民
足利将軍って何人もいるけど、義教はかなり異質だよな
存在感がえぐい
116:名無しのJ民
義教を擁護するわけじゃないが、あの時代の幕府って結構ジリ貧やったから、改革しようとしたのは分かる
やり方が滅茶苦茶やっただけで
117:名無しのJ民
強権振るわないと将軍としての権威が保てなかったんやろな
118:名無しのJ民
そう考えると時代の犠牲者なのかも
121:名無しのJ民
いや、犠牲者は義教に殺されたり追放された無数の人々やろ
125:名無しのJ民
嘉吉の乱で赤松満祐に殺されたのが自業自得感あって好き
126:名無しのJ民
自分の屋敷に招いた客に殺されるって普通にホラーやろ
128:名無しのJ民
しかも将軍の護衛とか側近とかおらんかったんか?
130:名無しのJ民
いたんやけど、満祐が宴会の最中に突然襲いかかったから、対処しきれなかったらしい
132:名無しのJ民
宴席で将軍襲撃とか、まさに戦国時代の幕開けって感じやな
136:名無しのJ民
室町時代って地味なイメージあるけど、義教みたいなキャラおると俄然面白くなるよな
137:名無しのJ民
もっと歴史の教科書でフィーチャーされるべきやろ
141:名無しのJ民
子供が嘉吉の乱で将軍権威失墜させて応仁の乱とかいうドロ沼に突入するんだろ
144:名無しのJ民
足利義政は将軍というよりも文化人やからな
145:名無しのJ民
義教がいなかったら室町幕府はもうちょい長生きできたんかな?
148:名無しのJ民
いや、義教が無理やり権力保ってただけで、構造的な問題は解決してなかったと思うで
結局、守護大名の力が強すぎたんや
152:名無しのJ民
つまり詰みだったと
153:名無しのJ民
そうやね。義教はそれを強引に解決しようとして失敗した
155:名無しのJ民
まさに狂気の将軍って感じやな
156:名無しのJ民
でもそういうヤバい奴がいた方が歴史は面白い
157:名無しのJ民
歴史上の人物で一番会いたくないやつやわ
絶対殺される自信ある
160:名無しのJ民
お前のような底辺J民は相手にもされんやろ
163:名無しのJ民
失礼な!ワイは将軍の前で足くらい組むわ!
164:名無しのJ民
それだけで殺されるんやぞw
167:名無しのJ民
ワロタ
171:名無しのJ民
てか、籤引きで将軍ってほんとすごいな
173:名無しのJ民
籤引き将軍って言うけど、実は義円(後の義教)が一番ふさわしいって意見も多かったらしいで
僧侶として学識も高かったし、家柄も申し分なかったから
176:名無しのJ民
へえ、じゃあ籤引きは建前みたいなもんだったんか
180:名無しのJ民
籤引きの儀式を経て将軍になることで、正統性を示す狙いもあったんやろな
184:名無しのJ民
それでもあそこまで暴君になるのは予想外だったんだろうな
186:名無しのJ民
暴君でも有能なのはいるけど義教はどっちなんやろ
187:名無しのJ民
政治的には有能だった部分もあるけど、人間性がアウトやから評価難しいな
191:名無しのJ民
信長みたいに時代を変えるカリスマ性もなかったしな
193:名無しのJ民
後醍醐天皇も大概やろ
195:名無しのJ民
後醍醐天皇は理想主義者すぎて周りが見えてなかった感じやね
義教は自分の欲望に忠実って感じ
196:名無しのJ民
どっちもヤバいけど毛色が違うな
200:名無しのJ民
まあ、嘉吉の乱でパッと終わったのも義教らしいといえばらしい
204:名無しのJ民
まさに短くも激しい将軍人生やったな
205:名無しのJ民
室町幕府って終わってみれば結局なんだったんやろな
207:名無しのJ民
日本史の闇やね
211:名無しのJ民
でもこういう暴君がいたからこそ、日本の歴史は混沌として面白いんだよな
215:名無しのJ民
そういうことにしておこう
216:名無しのJ民
じゃあワイも足利義教になろうかな
219:名無しのJ民
まずは籤引きからやな
223:名無しのJ民
無理ンゴ
224:名無しのJ民
室町時代はこれで終わり!解散!
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