1：名無しのJ民
それな
ワイも気になってたわ
なんか漫画とかだとめちゃくちゃ派手に活躍してるけど、実際は地味だったんやろ？
2：名無しのJ民
そうだよ
基本的に諜報活動がメインだから、目立ったら終わりや
4：名無しのJ民
いや全然違うやろ
奇襲とかゲリラ戦とかもしてたぞ
ただの泥棒ちゃうんやぞ
8：名無しのJ民
イメージとしては現代でいうところの特殊部隊＋スパイみたいなもんやろ
12：名無しのJ民
天井裏は江戸時代とかのフィクションじゃね？
戦国時代はもっと山とか野で隠密行動やろ
16：名無しのJ民
水遁の術とか土遁の術とかマジでやってたのかが一番知りたい
20：名無しのJ民
水遁はまあ、水の中に隠れるくらいはやってたやろ
忍者の装備とか見ると意外と重いもん持ってるし、泳ぎの達人とかもおったんやろな
21：名無しのJ民
土遁はたぶん穴掘って隠れてただけやで
地面潜ったりは無理
24：名無しのJ民
忍者っていうか、諜報員とか情報屋やろ実際は
伊賀とか甲賀ってそういうプロ集団だったわけやし
28：名無しのJ民
実際、城攻めの時に内部撹乱とかしてたのは忍者やろ
火付けとか、敵兵の動揺を誘うとか
31：名無しのJ民
ガチ勢きたな
34：名無しのJ民
やっぱ伊賀と甲賀って有名なん？
あと風魔とか？
36：名無しのJ民
風魔小太郎とか伝説レベルの巨人だっけ？
あんなん漫画の世界やろ
37：名無しのJ民
風魔小太郎は実在したって言われてるけど、史料が少ないから具体的な活躍は不明瞭やな。
北条氏に仕えてたのは確か。
38：名無しのJ民
忍者で一番有能だった奴誰なんやろ
42：名無しのJ民
服部半蔵は有名やけど、あれもフィクションが混じってるからなあ
43：名無しのJ民
徳川家康の伊賀越えを助けたのは服部半蔵正成だから、功績はかなりデカい。
でも、彼自身が直接忍びだったかは諸説ある。伊賀衆を束ねる将ってイメージが強いな。
44：名無しのJ民
なんか地味やな
手裏剣とか撒いてるイメージなんだが
46：名無しのJ民
手裏剣は護身用のお守りみたいなもんやで
投げても殺傷力なんてほぼ無い
47：名無しのJ民
え、そうなん？
漫画でバリバリ敵倒してるやん
49：名無しのJ民
フィクションやフィクション
あんなんただの鉄の板や
51：名無しのJ民
暗殺とかはマジでやってたの？
織田信長を狙った杉谷善住坊とかも忍者みたいなもんか？
53：名無しのJ民
杉谷善住坊は鉄砲使いだから、忍者っていうより狙撃兵やろな
55：名無しのJ民
忍者って基本的に武士にはなれない身分の低い奴らが多かったんか？
56：名無しのJ民
一概には言えんけど、地元の豪族とか、土着の者たちが多かったな。
伊賀とか甲賀は独自の共同体として発達したから、組織としての自律性が高かった。
57：名無しのJ民
結局、情報収集して裏でコソコソする係なんやな
61：名無しのJ民
コソコソが一番重要なんだが？
現代でもスパイはコソコソが仕事やろ
63：名無しのJ民
でも現代のスパイは最新兵器使うしな
忍者は刀と手裏剣と煙幕やろ
65：名無しのJ民
煙幕も実際は灰とかで目潰しやろ
爆弾とかないし
69：名無しのJ民
むしろ爆弾はあったぞ
火薬は中国から入ってきてるし、火器も戦国時代には使われとる
71：名無しのJ民
火薬玉とか投げてたってこと？
それ忍者ちゃうやん、爆弾魔やん
75：名無しのJ民
いや、それが工作活動の一つやんけ
敵に混乱を与えるのが目的やし
76：名無しのJ民
現代のCIAとかモサドがやってることを、あの時代に人力でやってたと思えば凄さがわかる
79：名無しのJ民
忍者の里ってなんか秘伝の修行とかしてそう
80：名無しのJ民
万川集海っていう有名な忍術書があるけど、そこには精神論とか薬草の知識とか、天気予報のやり方とか色々書いてるで
81：名無しのJ民
忍術書ってそういうモンなんやな
秘伝奥義！とかじゃなくて、サバイバル術みたいな
84：名無しのJ民
結局サバイバル能力が高くて、隠密行動が得意な特殊部隊みたいなもんやな
88：名無しのJ民
忍者アニメとかゲームのイメージ強すぎてガチとのギャップえぐいな
89：名無しのJ民
ガチ勢的にはナルトとかどうなん？
93：名無しのJ民
ナルトは忍者じゃなくて魔術師やろ
96：名無しのJ民
草
98：名無しのJ民
忍者の里の生活ってどんな感じだったんやろ
普通の村と変わらんのか？
101：名無しのJ民
普通の農民として生活しながら、いざという時に忍びとして活動するんやで
103：名無しのJ民
デュアルキャリアやんけ
104：名無しのJ民
二足のわらじ忍者
108：名無しのJ民
それで給料いくら貰ってたんやろな
割と高そうだけど
110：名無しのJ民
報酬は成功報酬だったり、領主からの禄米だったり色々やろ。
命がけの仕事やからそれなりの額はもらってたはず。
111：名無しのJ民
忍者って基本的には悪役ってイメージ？
正義の味方みたいなのはあんまりいないんか？
114：名無しのJ民
雇い主のために働く傭兵みたいなもんだから、善悪の概念はそこまでないやろ
依頼された仕事をこなすだけ
117：名無しのJ民
でもたまには心入れ替えて主君を裏切る忍者とかいそう
121：名無しのJ民
裏切るのも仕事の一環やろ
二重スパイとかトリプルスパイとか普通に居そう
125：名無しのJ民
忍者の家系って今も残ってるんかな
なんか末裔とか
128：名無しのJ民
伊賀や甲賀の地元には、末裔を名乗る家はいくつかあるね。
ただ、現代では普通の仕事をしてる人がほとんどやろ。
132：名無しのJ民
忍者屋敷とかあるやん？
あれって当時のものなん？
それとも観光用？
133：名無しのJ民
あれは江戸時代以降に作られた、ちょっとしたアトラクションみたいなのが多いかな。
実際に忍者が住んでた家はもっと質素やで。
135：名無しのJ民
え、そうなん？
カラクリ屋敷とか夢があってええなと思ったのに
138：名無しのJ民
夢とロマンは大事やで
142：名無しのJ民
結局、戦国時代の忍者は映画や漫画みたいに派手には活躍してないってことか
144：名無しのJ民
派手じゃないけど、歴史の裏側でめちゃくちゃ重要な役割を担ってたのは間違いない
146：名無しのJ民
現代にも忍者みたいな役割の組織ってあるんかな？
148：名無しのJ民
それ聞くとヤバい組織に目をつけられそうやんけ
152：名無しのJ民
日本の公安とか、海外のMI6とかCIAとかやろ
やってることは一緒
156：名無しのJ民
日本だと自衛隊の情報保全隊とかかな
サイバー攻撃とかも守備範囲になってるし、現代版忍者やね
158：名無しのJ民
なんかロマン消えたわ
ただの裏工作員やん
159：名無しのJ民
ロマンを求めてるなら漫画でも読んどけ
161：名無しのJ民
でもそれが当時の最先端の情報戦なんだよなぁ
163：名無しのJ民
そりゃ当時の情報収集は文字通り足で稼ぐしかないわけやし
めちゃくちゃ重要な役割やろ
166：名無しのJ民
忍者の道具とかも見てみたいわ
まきびしとか撒いてたんかな
170：名無しのJ民
まきびしはあったよ。あと暗器もね。
でも戦闘よりも足止めとか、追撃をかわすために使われることが多かった。
174：名無しのJ民
忍者刀とかいう短い刀も実際はあんまり使われてなかったって聞いたけどマジ？
178：名無しのJ民
あれは壁を登る時の足場とか、土を掘るスコップ代わりだったりする。
本格的な戦闘には不向きやで。
182：名無しのJ民
壁に突き刺して登ってたんか
すげえな
184：名無しのJ民
いや、そこまではしてないと思うわ
足場として使うくらいやろ
186：名無しのJ民
壁に刀刺して登るとか、壁の材質にもよるやろ
土壁とか無理やん
190：名無しのJ民
木製の塀とか格子ならいけたかもな
192：名無しのJ民
忍者も色々大変やったんやな
196：名無しのJ民
忍者の給料って今だとどれくらいなんやろ
危険手当込みで年収1000万は欲しいな
197：名無しのJ民
命の危険がある仕事はもっと貰うべきやろ
ワイなら時給10000円でもやらんわ
199：名無しのJ民
でも命懸けで国のためとかじゃなくて、藩のためとか領主のためなんよな
201：名無しのJ民
それが当時の仕事や
202：名無しのJ民
伊賀甲賀出身のJ民おるか？
205：名無しのJ民
ワイ伊賀出身、実家が忍者屋敷とか言われる
208：名無しのJ民
嘘つけw
210：名無しのJ民
昔は甲賀忍者の末裔とかいってテレビ出てた人いたよな
214：名無しのJ民
いたいた。薬売りの行商人だった人やろ？
甲賀忍者は薬草の知識も豊富やから、その名残らしいで。
217：名無しのJ民
なるほど、忍者って薬学も強かったんか
毒とかも使ってそう
218：名無しのJ民
毒は当然やろ
情報戦には必須や
221：名無しのJ民
毒薬とか秘薬とかって本当にあったんかな？
即死とかマジで出来たのか？
225：名無しのJ民
即死はともかく、緩やかに相手を弱らせたり、精神的に追い詰めたりするような毒はあったはず。
あとは眠り薬とかね。
229：名無しのJ民
忍者の情報網ってすごかったんやろな
今のネットよりも正確で早い情報とかあったんかな
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