1：名無しのJ民
そらそうよ
自衛の手段奪われるんやから
4：名無しのJ民
なお秀吉は「仏像の釘にする」とか言って煙に巻いた模様
8：名無しのJ民
迷惑どころか死活問題やろ
山賊とかどうするんや
10：名無しのJ民
なお農民は元々帯刀してたわけではない模様
14：名無しのJ民
>>4
山賊とか盗賊対策は村の自警団とかでなんとかしてたやろ
刀一本持ったところでどうにもならん
17：名無しのJ民
>>5
いや戦国時代とか普通に農民も武装してたぞ
一揆とかやべーの沢山あるし
18：名無しのJ民
でも治安は良くなったんちゃう？
ワイらの時代と違って村社会やし隣人との諍いとかも刀で解決されてたやろ
19：名無しのJ民
結局武士の支配を盤石にするためやろ
庶民は黙って働けってことやん
21：名無しのJ民
ワイが秀吉なら刀狩りと見せかけて実は刀を全部回収して焼き払うわ
そしたらもう誰も逆らえなくなる
23：名無しのJ民
>>10
それ刀狩りの目的の一つやろ…
25：名無しのJ民
>>7
それは「持ってた」じゃなくて「有事に持たされた」じゃないの？
普段から刀差して農作業とか無理ゲーやろ
28：名無しのJ民
鍬とか鎌とかだって立派な武器になるのに、刀だけ取り上げて何の意味があったのか
30：名無しのJ民
>>13
心理的な意味合いがでかいやろ
「武士じゃない奴は武器を持つな」って明確な意思表示や
34：名無しのJ民
まあでも平和になったのは事実やろ
戦国時代が終わったんやから
35：名無しのJ民
>>11
そうなんか？ワイは天才やと思ったんやけど
38：名無しのJ民
戦乱の世が終わるんやから歓迎ムードもあったやろ
刀がなくても生きていける世の中になったってことやし
41：名無しのJ民
>>13
鍬や鎌で抵抗した農民一揆とか、武士はちゃんと鎮圧したからな
武器として認識されても問題なかった
刀は「武士の象徴」であり、同時に「いつでも戦闘準備可能」な証やったんや
42：名無しのJ民
ワイ農民、刀を取られても結局年貢は取られる模様
43：名無しのJ民
農民からしたら命預かる商売なのに護身用もなくなるのは辛いな
44：名無しのJ民
>>13
刀は武士のステータスやからな
他の武器と意味合いが違うんや
45：名無しのJ民
治安が安定したとか言ってるやついるけど、それは武士の支配が強化されただけでは？
庶民はますます搾取されやすくなっただけやろ
48：名無しのJ民
それまで百姓一揆とかが結構武力で反乱してたからな
その芽を摘むためやろ
49：名無しのJ民
ワイも普段から包丁持ち歩いてるけど、もし取られたら不便やわ
51：名無しのJ民
>>24
お前は包丁持ち歩いてないやろ
54：名無しのJ民
実際、刀狩りの後って一揆が減ったんか？
56：名無しのJ民
>>26
大規模な一揆は減ったらしいで
完全に無くなったわけじゃないけど、武装蜂起は格段に難しくなった
57：名無しのJ民
>>13
日本刀は農民が自作できるもんちゃうしな
60：名無しのJ民
刀ってそんなホイホイ買えるもんでもないやろ
どんだけ裕福な農民が対象だったんや？
63：名無しのJ民
>>29
刀狩りの対象は、武家や富裕層だけでなく、名主層や地侍なども含まれた
彼らは普段から帯刀し、いざとなれば自衛だけでなく武士と共に戦うこともあったんや
66：名無しのJ民
>>29
秀吉の刀狩りは「村から刀を提出させろ」って命令だから、持ってる奴は全員対象やで
買えるかどうかの話じゃない
68：名無しのJ民
なんか平和になったって意見もあるけど、結局は身分固定化の始まりやんけ
士農工商の格差社会の元凶やろ
70：名無しのJ民
>>32
戦国時代は身分なんてあってないようなもんやからな
実力があれば農民から天下人になれたりするわけやし
それを終わらせたのが秀吉の刀狩りでもある
73：名無しのJ民
>>33
だから庶民からしたらクソ迷惑やろって話やん
出世の道を閉ざされたんやから
75：名無しのJ民
でもあの時代に天下統一したての政権が全国民から武器回収しようとするのは当然だよな
78：名無しのJ民
一揆で武装蜂起されると鎮圧に時間も金もかかるからな
武力解除は統治の基本やろ
81：名無しのJ民
農民が刀持ってて何になるんや？
年貢納められんかったら腹切るんか？
85：名無しのJ民
>>37
お前みたいなやつが権力者に利用されるんやで
89：名無しのJ民
現代でいう銃刀法違反みたいなもんやろ？
90：名無しのJ民
>>39
銃刀法より厳格やろ
全部回収されたんやから
94：名無しのJ民
まあ戦国時代の終わりを告げる象徴的な出来事ではあったよな
95：名無しのJ民
秀吉の刀狩りは農民から武器を取り上げて、武士以外の武装を禁止する「兵農分離」を推進した政策の一つやで
これにより武士は戦士としての専門化を進め、農民は農業に専念する形になった
96：名無しのJ民
>>42
真面目なレス助かる
97：名無しのJ民
>>42
ええ話やん
じゃあ迷惑じゃなかったってことでええな
101：名無しのJ民
>>44
それはお前が支配者側の目線で見てるからや
庶民からしたら「戦う力」と「身分上昇の可能性」を同時に奪われたわけやで
105：名無しのJ民
「もうてめえらは戦わなくていいから、安心して農業に専念しろ」って秀吉は言いたかったんやろな
108：名無しのJ民
>>46
聞こえはいいけど、それは「もうお前らに口出しする権利はない」ってことでもある
111：名無しのJ民
でも正直、戦乱の世に疲弊してたのも庶民やろ
平和になったならそれで満足だったんちゃうか？
112：名無しのJ民
>>48
平和は歓迎やけど、その代償が身分固定化と武力解除ってのはね…
115：名無しのJ民
一揆できなくなったの痛いよな
118：名無しのJ民
刀狩りって別に秀吉だけじゃなくて、それ以前から各地の大名もやってたしな
秀吉が全国規模でやったから有名になっただけや
121：名無しのJ民
>>51
ほう、勉強になるわ
124：名無しのJ民
>>51
へー、そうなんや
じゃあ全国的な流れやったんか
128：名無しのJ民
なんか刀狩りを美化しすぎやろ
ただの弱者からの搾取やん
132：名無しのJ民
秀吉がやったことは、ある意味で封建社会の完成だよな
136：名無しのJ民
>>55
まさにそれ
武士が支配階級、農民が被支配階級という構図を確定させた
138：名無しのJ民
武器が減った分、農具が増えたんやろ？
それって農業発展に寄与したんちゃうか？
141：名無しのJ民
>>57
草
そんなポジティブな見方するやつおるんか
144：名無しのJ民
>>57
鉄が足りない時代にそんな器用なこと出来るわけないやろ
147：名無しのJ民
当時の庶民は「やっと安心して農業できる！」って喜んだと思うぞ
151：名無しのJ民
いやいや、農民も武士になりたかったやつとかおったんやろ
夢を奪われたわけやん
154：名無しのJ民
>>61
それな
秀吉自身が百姓出身だったのに、その下の世代から出世の芽を奪ったのは皮肉な話やで
157：名無しのJ民
でももし刀狩りやってなかったら、江戸時代も戦乱が続いてた可能性あるんやろ？
それはそれで嫌やな
161：名無しのJ民
>>63
いや、別に刀狩りがなくても戦国時代は終焉に向かってたやろ
大きな流れの一つでしかない
163：名無しのJ民
大仏造るって名目で武器回収したんやっけ？
嘘つき秀吉め！
167：名無しのJ民
>>65
奈良の大仏の釘にしたんやろ？
ちゃんと使ったんやないの？
170：名無しのJ民
>>66
いや、それは秀吉が建てた京都方広寺の大仏やで
そして、釘にしたってのも名目で、実際には回収した刀を再利用して兵器とか作ってたらしい
172：名無しのJ民
>>67
うわー、やっぱ秀吉ってクズやんけ
174：名無しのJ民
>>67
やっぱり騙し討ちやんけ！
177：名無しのJ民
>>67
これマメな
まあ結局は武力解除が目的だから嘘も方便や
178：名無しのJ民
結局、統治のためには必要悪だったってことやろ
182：名無しのJ民
秀吉は農民を戦場に動員する手間を省きたかったんちゃうか？
183：名無しのJ民
>>72
それもあるな
兵站と動員の手間ってすさまじいし
186：名無しのJ民
でも刀って庶民からしたら高価なもんやろ
持ってる奴も少なかったんちゃう？
191：名無しのJ民
俺の知ってる刀狩りは狩人が刀持ってる獲物追いかけるやつなんだが？
192：名無しのJ民
>>76
それはモンハンかな？
194：名無しのJ民
>>76
お前が言うとややこしくなるからやめろ
196：名無しのJ民
農民が刀持ってたとしても、武士の訓練された集団相手には勝てないやろ
197：名無しのJ民
>>79
数があればワンチャンあるのが一揆やで
それに、訓練されてない武士も多かったしな、末端の雑兵とかは
200：名無しのJ民
武士も農民も兼業みたいな奴が多かった時代やからな
それを切り離したのが刀狩りや
203：名無しのJ民
秀吉は農民の息子だけど、農民目線で考えなかったのか？
207：名無しのJ民
>>82
農民の息子だからこそ、農民が力を持つことの危険性を一番よく知ってたんやろ
自分がそうやってのし上がってきたわけやし
208：名無しのJ民
武士の家系に生まれたかったなぁ
210：名無しのJ民
百姓が刀持ってても、ちゃんとした構えも知らんだろうし実戦では使い物にならなさそう
213：名無しのJ民
>>85
素人でも集団になれば脅威やで
特に相手も素人レベルなら
215：名無しのJ民
結果として、江戸時代の260年間という長期の平和に繋がったんだから、功績は大きいんちゃうか？
217：名無しのJ民
>>87
確かにそう言われると反論しにくいな
221：名無しのJ民
>>87
まあ結果論やな
224：名無しのJ民
結局、支配する側とされる側って構図は変わらんのやろな
226：名無しのJ民
刀狩りって、ただの鉄回収政策やろ？
戦に使う鉄が足りなかったからとか
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