1：名無しのJ民
知らん
3：名無しのJ民
なんか聞いたことあるような…一揆なのに国作るとか凄すぎやろ
7：名無しのJ民
結局信長にボコられて終わりやろ
9：名無しのJ民
でも一時的とはいえ統治しとったんよな？どういう仕組みやったんや
12：名無しのJ民
百姓が国持つとか夢みたいな話やな
13：名無しのJ民
なお宗徒以外は人間扱いされなかった模様
14：名無しのJ民
それマジ？
18：名無しのJ民
マジやで
22：名無しのJ民
wiki読んだらちゃんと書いてあるから読めカス
24：名無しのJ民
でも当時のこと考えたらすげーことやんな
28：名無しのJ民
加賀って今で言う石川県の一部だっけ？
29：名無しのJ民
せや、ほぼ石川県全域や
32：名無しのJ民
100年近く続いたらしいで
35：名無しのJ民
100年？！信長が出てくるまでそんなに続いたんか
36：名無しのJ民
守護大名追い出して自分たちで自治してたんだっけ
40：名無しのJ民
守護「マジかよワイの国やぞ」
41：名無しのJ民
一揆なのに国作るって発想がぶっ飛んでるよな
44：名無しのJ民
宗教の力ってすげーんだな
46：名無しのJ民
本願寺門徒のネットワークが元々あったからな
49：名無しのJ民
寺社勢力自体は当時普通にあったし
50：名無しのJ民
でも百姓が直接政治に参加するってのは当時としては異例やろ
52：名無しのJ民
異例も異例、革新的すぎた
53：名無しのJ民
で、結局どうなったん？
57：名無しのJ民
信長がブチギレて皆殺しにした
60：名無しのJ民
やっぱり信長かよ草
64：名無しのJ民
歴史は信長に始まり信長に終わる
65：名無しのJ民
柴田勝家が頑張ったんやで
67：名無しのJ民
柴田勝家「ワイはもっと評価されるべき」
70：名無しのJ民
信長が焦土作戦やったんやろ？
72：名無しのJ民
比叡山焼き討ちと似たようなもんやな
75：名無しのJ民
一向宗は信長にとって目障りだったからね
76：名無しのJ民
長島一向一揆もヤバかったしな
80：名無しのJ民
あの坊主たち強すぎだろ
81：名無しのJ民
信長も最初は和睦しようとしてたけど、埒が明かないから武力行使に踏み切ったんだよな
85：名無しのJ民
いや、最初から容赦なく潰してた印象やけど
86：名無しのJ民
信長は徹底的やからな
90：名無しのJ民
というか一向宗側も信長倒す気満々だったしお互い様やろ
94：名無しのJ民
まあ宗教勢力と武力衝突したらこうなるわな
98：名無しのJ民
百姓の国って言っても実質は本願寺が支配してたんだろ？
100：名無しのJ民
そりゃそうよ
102：名無しのJ民
純粋なボトムアップってわけにはいかんやろ
104：名無しのJ民
寺内町とかもそういうノリだったんかな
106：名無しのJ民
寺内町は純粋に商業都市の色が強いかな。ここは宗教が政治と軍事のトップに立ってた。
110：名無しのJ民
でもそれって結局、また別の支配者ができただけじゃね？
112：名無しのJ民
そう、だから「百姓の国」ってよりは「一向宗徒の国」って方が正確かもしれん
116：名無しのJ民
でも自分たちで決めてた部分も大きかったんだろ？
119：名無しのJ民
寄り合いとかはあったみたいね。現代の自治会みたいなもんか
121：名無しのJ民
自治会で国動かすってすげーな
124：名無しのJ民
今の政治家よりマシだった説
128：名無しのJ民
まーたアフィカスが政治批判始めた
129：名無しのJ民
当時の税金とかどうしてたんだろう？
131：名無しのJ民
本願寺への上納金とかなのかな
134：名無しのJ民
年貢はあっただろうけど、守護時代よりはマシだったかもな
138：名無しのJ民
重税に苦しんでる百姓が蜂起したわけだし
141：名無しのJ民
そう考えると理想郷だった時期もあったんかね
142：名無しのJ民
弾圧された宗徒以外にとってはな
144：名無しのJ民
異宗派への弾圧はヤバかったらしいで
145：名無しのJ民
仏教原理主義国家やな
146：名無しのJ民
怖すぎワロタ
147：名無しのJ民
今のカルト宗教が国作ったらあんな感じになりそう
149：名無しのJ民
オウム真理教が国作ってたようなもんか
150：名無しのJ民
いやそこまで極端じゃないやろ
154：名無しのJ民
でも排他的ではあったってことね
158：名無しのJ民
結局、統治のプロじゃないと安定しないってことか
162：名無しのJ民
武士が武力で統治するのが当たり前だった時代に、武士を追い出して統治したんだからすごいよな
164：名無しのJ民
でも終わり方は悲惨やったな
167：名無しのJ民
信長に勝てるわけないだろ！いい加減にしろ！
170：名無しのJ民
信長いなかったらどうなってたんだろ？
172：名無しのJ民
細く長く続いてたかもしれんし、内乱で自滅してたかもしれん
175：名無しのJ民
秀吉とか家康もあんな強い宗教勢力は潰してたやろ
177：名無しのJ民
やっぱ戦国時代って異質なことすると潰されるんやな
179：名無しのJ民
いや、それが当たり前だよな
180：名無しのJ民
もしあれが成功してたら日本の歴史も大きく変わってたかもな
181：名無しのJ民
民主主義の萌芽とか言われることもあるらしいで
184：名無しのJ民
ほんまか？
185：名無しのJ民
だって百姓が自分たちで政治してたんだろ？
187：名無しのJ民
まあ、理想論に近いけどな
189：名無しのJ民
当時の世界で他にそんな例あったんかな
190：名無しのJ民
スイスの山岳共同体とか？あれも自治はしてたけど国って感じじゃないし
193：名無しのJ民
古代ギリシャの都市国家とかは市民が政治に参加したけど、あれは奴隷の上に成り立ってたしな
197：名無しのJ民
そう考えるとマジでユニークな事例だったんだな
201：名無しのJ民
それが信長に全部ぶっ潰されたと思うと悲しいわ
203：名無しのJ民
悲しいけど歴史の必然だったのかもしれない
207：名無しのJ民
信長も信長で天下統一目指してたからな
210：名無しのJ民
宗教勢力が邪魔だったってことか
214：名無しのJ民
武士政権を否定する存在だったからな
217：名無しのJ民
もし宗教が世俗権力を超えるようになれば、国として成り立たなくなる
220：名無しのJ民
いや、神権政治の国はいくらでもあるだろ
221：名無しのJ民
でも日本には合わなかったんやろ
224：名無しのJ民
まあ、天皇中心の国だからな
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