1：名無しのJ民
草
まーたなんJ民がバサラに目つけたんか
3：名無しのJ民
バサラって何や？
戦国BASARAなら知っとるで
7：名無しのJ民
アホか、室町時代の文化だよ
南北朝時代に京都とかで流行った
8：名無しのJ民
今のヤンキー？
佐々木道誉に失礼やろ
10：名無しのJ民
バサラは武士や貴族が粋を追求した結果やろ
ヤンキーはただのDQNやんけ
14：名無しのJ民
でもさ、見た目の派手さとか、常識ぶっ壊す感じとか、共通点あるやろ？
16：名無しのJ民
道誉は京都で大名行列に派手な飾り付けして練り歩いたり、当時禁止されてた賭博場を開いたりしたんやろ？
完全にDQNやん
20：名無しのJ民
賭博と大名行列を比べるなよ
道誉は文化人としての一面もあったんやぞ
連歌とか茶の湯にも詳しかった
23：名無しのJ民
ヤンキーも地域の祭りとかで神輿担いだりするし
24：名無しのJ民
それヤンキーちゃう、ただの地元民や
27：名無しのJ民
でも今のヤンキーも自分のコミュニティの中では仁義とか礼儀とか重んじてる奴おるやん？
外から見たらDQNでも、内ではルールがある
29：名無しのJ民
それはどの集団にもあるやろ…
30：名無しのJ民
バサラは既存の権威をぶっ壊す反骨精神があったけど、今のヤンキーは別に天皇倒そうとか思ってないやろ
33：名無しのJ民
天皇倒そうとしてたらそれはテロリストや
34：名無しのJ民
当時の「権威」が何だったかによるな
足利幕府の権威がまだ盤石じゃない頃に、その権威を嘲笑うような振る舞いやろ
36：名無しのJ民
道誉とかは幕府の要職に就きながら派手なことやってたからな
今のヤンキーとは社会的な立ち位置が違いすぎる
38：名無しのJ民
つまりDQNが偉い地位に就いて暴れてたってこと？
現代に置き換えたら経団連の会長が特攻服で渋谷練り歩くみたいなもんか
42：名無しのJ民
例えが秀逸すぎて草
46：名無しのJ民
それはヤバすぎるやろ
47：名無しのJ民
でも本質はそうやろ？
既存の秩序とか常識に囚われず、自分の美学を追求する姿勢
48：名無しのJ民
今のヤンキーは「美学」なんてないやろ
ただの迷惑行為
50：名無しのJ民
まあ、当時の文化人が「ばさら」を評価してたってのがポイントやな
世阿弥とかもバサラに影響受けて能の芸術性を高めたとか言われとるし
51：名無しのJ民
ヤンキー文化が日本の芸術に影響与えた例とかあるか？
55：名無しのJ民
AKBとかEXILEとか…？
56：名無しのJ民
それは違うだろ（真顔）
57：名無しのJ民
バサラは「風流の極み」みたいな感じで捉えられてたんやろ？
ヤンキーは「社会のゴミ」やん
60：名無しのJ民
それは言い過ぎやろ…
まあ、社会から疎まれる存在ってのは共通してるかもな
61：名無しのJ民
バサラの連中って、当時の流行の最先端だったんちゃうか？
当時の若者とかは憧れてたんやろ
62：名無しのJ民
今の若者でヤンキーに憧れるやついるか？
63：名無しのJ民
そりゃ不良漫画とかでカリスマ的なヤンキーに憧れる奴はいるやろ
65：名無しのJ民
現実と漫画は違うねん
67：名無しのJ民
でも、歴史的な「不良」って、時代によってはヒーロー扱いされたり、文化の担い手になったりするケースもあるよな
70：名無しのJ民
バサラはまさにそれやな
戦乱の世で明日をも知れぬ命だからこそ、刹那的な享楽と派手な振る舞いを求めるみたいな
74：名無しのJ民
今の日本は平和すぎるんやな
78：名無しのJ民
ヤンキーは平和ボケの産物か
81：名無しのJ民
室町時代ってめちゃくちゃな時代やったからな
将軍が何度も変わるし、下克上当たり前やし
そら価値観もぶっ壊れるわ
82：名無しのJ民
今のヤンキーもヒエラルキーの中で下克上とかあるんか？
85：名無しのJ民
あるやろ、番長争いとか
86：名無しのJ民
バサラは自分の財力を使って派手なことやったけど
今のヤンキーは金ないやろ
88：名無しのJ民
だから改造チャリとか単車でブンブン言わすんやろ
89：名無しのJ民
道誉が金ピカの馬具で着飾って行列してたのが、今のヤンキーが爆音マフラーでコール切るのに近いんかな？
90：名無しのJ民
なるほど、表現方法は時代で変わるってことか
91：名無しのJ民
バサラは「傾く」っていう美意識があったらしいな
常識から外れて、目立つこと、奇抜なことを良しとする
93：名無しのJ民
それ、今のヤンキーにもあるんちゃう？
ファッションとか、髪型とか、わざと目立つようにしてるやん
96：名無しのJ民
リーゼントとか、特攻服とか、あれも一種の傾きやろ
100：名無しのJ民
ちょっと待て、ヤンキーは「傾く」を意識してリーゼントにしてるわけじゃないやろ
101：名無しのJ民
いや、自分なりの美学はあると思うで
「イケてる不良」みたいな
104：名無しのJ民
今のヤンキーはSNSで承認欲求満たしてるだけやろ
バサラはリアルで衝撃を与えてたんやぞ
107：名無しのJ民
SNSは現代の都大路やろ
111：名無しのJ民
うまいこと言うな草
113：名無しのJ民
でも、バサラの連中がSNSやってたら、絶対炎上してたと思うわ
現代の価値観から見たらアウトなことばっかやってるやろ
115：名無しのJ民
酒飲んで騒ぐ、賭博、人目も憚らず女と…
うん、間違いなく炎上案件やな
118：名無しのJ民
当時の人たちもドン引きしてた部分もあったやろ
121：名無しのJ民
そらおるやろ
「何あいつら、はっちゃけすぎやろ…」って思ってた真面目な武士とか
122：名無しのJ民
でもそういう反面、憧れる奴もいたんちゃう？
閉塞感のある社会で、自由に生きてる奴らへの羨望みたいな
126：名無しのJ民
それは今のヤンキーにも言えることやな
129：名無しのJ民
俺らはひたすら会社に尽くす社畜なのに、ヤンキーは自由に生きてるように見えるんやろ
131：名無しのJ民
それ勘違いやで
ヤンキーはヤンキーで上下関係とか色々しんどいんやで
132：名無しのJ民
バサラも人間関係のしがらみはあったやろな
将軍との関係とか、周りの大名との義理とか
133：名無しのJ民
ただの暴れん坊じゃなくて、きちんと政治的な立ち回りも出来てたのがバサラのすごいところやろ
135：名無しのJ民
道誉は足利尊氏の親友みたいなもんやしな
138：名無しのJ民
今のヤンキーは政治動かせんやろ
139：名無しのJ民
いや、政治家を親に持つヤンキーとかおるかもしれんぞ
141：名無しのJ民
それは例外や
145：名無しのJ民
バサラは「反権力」っていうより、既存の権威すら巻き込んで自分たちの世界観を表現してた感じやな
149：名無しのJ民
なるほどね、単なる「アウトロー」とは違うんやな
153：名無しのJ民
室町時代は「多様性」の時代でもあったんちゃうか
バサラみたいなのも許容されたというか
154：名無しのJ民
現代社会は不寛容すぎるんやな
158：名無しのJ民
バサラは室町文化の多様性の一部だったんやな
ヤンキーは…どうなんだろう
162：名無しのJ民
ヤンキーもサブカルの一部やろ
166：名無しのJ民
ヤンキー漫画とか映画とか多いしな
168：名無しのJ民
バサラもそういう物語になって後世に語り継がれてるわけやし
172：名無しのJ民
つまり「バサラ」も「ヤンキー」も、時代が生み出した一種の「美意識」を持つアウトローってことか
173：名無しのJ民
ちょっと無理矢理なまとめ方やな
177：名無しのJ民
でも、根底にある「目立ちたい」「自分らしく生きたい」「既存の枠組みに反抗したい」みたいな欲求は、人間の普遍的なものなんちゃうか
179：名無しのJ民
それはそうやな
いつの時代も、そういう奴らは現れるってことや
180：名無しのJ民
結局、時代背景と社会構造が違うだけで、人間がやることなんて大して変わらんのやな
181：名無しのJ民
ちょっと待て
バサラは連歌とか茶の湯とか、文化的な側面に影響を与えてるんだぞ
ヤンキーは文化に何を与えたんや
183：名無しのJ民
特攻服のデザインとか…？
184：名無しのJ民
それはファッションやろ
185：名無しのJ民
ヤンキーの喧嘩を題材にした漫画や映画はたくさんあるから、それが文化に与えた影響と言えるんちゃうか
187：名無しのJ民
アウトローの物語はいつの時代も人々に影響を与えてるってことか
190：名無しのJ民
そう考えると、現代のヤンキーもいずれ歴史の一部になるんやな
192：名無しのJ民
数百年後、「平成のバサラ」とか言われてるんかな
193：名無しのJ民
「2020年代のヤンキーって、インスタでイキってんなw」とか言われてそう
196：名無しのJ民
黒歴史で草
197：名無しのJ民
でも、文化ってそういうもんやろ
当時の常識から逸脱したものが、後世では評価されることもあるし
200：名無しのJ民
佐々木道誉も、当時の偉い人から見たらただのDQNだったかもしれんしな
204：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやね
206：名無しのJ民
ヤンキーは結局、金持ってないバサラってことでええか？
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