1：名無しのJ民
は？いきなり何言ってだこいつ
4：名無しのJ民
頭室町か？
5：名無しのJ民
ちょっと何言ってるかわからない
7：名無しのJ民
ラップバトルはさすがに草
8：名無しのJ民
でもちょっとわかる気もする
12：名無しのJ民
>>1
どういうことや？詳しく説明しろや
16：名無しのJ民
いやまじでそうやろ
何十人も集まって、上の句に対して下の句を詠んでいくんやろ
しかもただ詠むだけやなくて、機知に富んだり、相手を唸らせるような技巧凝らしたり
これもうフリースタイルバトルやん
17：名無しのJ民
ああ、そういうことか
確かに場を盛り上げるって意味では似てるかもな
19：名無しのJ民
ディスりとかあったんか？
23：名無しのJ民
あったんやないか？
あの時代、教養バトルやから、相手の句の言葉尻捕らえて「それってつまりお前のことか？」みたいな暗喩とか
あとは「お前、こんなことも知らんのか？」みたいな知識マウントも
26：名無しのJ民
草
平安貴族がイキリ散らしてる感じか
27：名無しのJ民
連歌って結局何が面白いんや？
ワイにはただの言葉遊びにしか思えんのやが
29：名無しのJ民
言葉遊びが楽しいんやろ
現代のSNS大喜利とかに近いんちゃう？
30：名無しのJ民
歌仙とかいうルールとか複雑すぎるわ
あれ完璧に理解してるやつおるんか
32：名無しのJ民
宗祇とかいうトップランカーはマジで凄かったらしいな
飯尾宗祇やっけ？
36：名無しのJ民
そうそう、飯尾宗祇
連歌七賢の一人で、新古今和歌集の撰者でもあったとか
当時の文化人のカリスマ的存在やで
40：名無しのJ民
新古今和歌集って和歌やろ？
連歌と和歌ってどう違うん？
44：名無しのJ民
そこがミソやね
和歌は一人で完結する芸術やけど、連歌は複数人で繋げていくんや
座のメンバーが協力しつつ、同時に競争するみたいな
48：名無しのJ民
なるほどなー
全員で一つの作品を作るけど、自分のパートで光りたいみたいな
51：名無しのJ民
今のグループアイドルとか、バンドのソロ回しに近い感覚なんか？
54：名無しのJ民
それはちょっと違う気がする
もっと個人戦の色が強いやろ
自分の句の出来栄えで評価されるわけやし
58：名無しのJ民
でも前の句と繋がってないとダメなんやろ？
フリーダムすぎるラップとは違う気がするわ
60：名無しのJ民
そこが現代のフリースタイルと違うところやな
制約の中でどう個性を出すか、が連歌の醍醐味
63：名無しのJ民
制約と言えば、季語とか、特定の言葉を使っちゃいけない「禁句」みたいなのもあったらしいな
65：名無しのJ民
ラップバトルにも「〇〇ワード禁止」とかあるやん
一緒やんけ！
67：名無しのJ民
草
マジやんけ
71：名無しのJ民
つまり室町時代にMCバトルがあったってこと？
信長も「よっしゃ、連歌で天下統一したろ！」とか思ってたんか？
72：名無しのJ民
いや信長は連歌とかより、茶の湯や能が好きやったやろ
でも文化を重んじたのは確かやから、連歌の席にも顔出してた可能性はあるな
75：名無しのJ民
信長が「鳴かぬなら 殺してしまえ ほととぎす」って連歌の上の句詠んで、周りがビビって何も言えなくなるやつ
76：名無しのJ民
それは和歌やないか？しかも信長が詠んだかどうかも諸説あるやつやろ
77：名無しのJ民
連歌の上の句で「殺してしまえ」とか詠んだら、下の句どう繋げるんや…
空気凍りつくやろ
79：名無しのJ民
「…お主、物騒な」とか下の句で返したら斬られそう
80：名無しのJ民
「鳴かぬなら 殺してしまえ ほととぎす」
「乱世なればこそ 理もまた乱れ」
これでええやろ（震え声）
83：名無しのJ民
>>29
お前、結構やるやんけ
でも多分信長には通用せん
87：名無しのJ民
てか、連歌ってどこでどうやって生まれたん？
急に始まったわけじゃないやろ
90：名無しのJ民
和歌の上の句と下の句を別々の人が詠む「付句」が発展したもんやね
鎌倉時代くらいから流行り出して、室町時代に全盛期を迎える
93：名無しのJ民
なるほど、和歌がソロやとしたら、連歌はデュエットからグループになった感じか
95：名無しのJ民
ラップバトルと聞いて想像するのは、もっとドスの効いた声で「Yo！Yo！」言ってるイメージなんやけどな
連歌師ってそんなんやったんか？
98：名無しのJ民
それは違うやろ
もっと雅で優雅な雰囲気やったんやないか
茶室とか庭園とかで、静かに言葉を紡いでたんやろ
99：名無しのJ民
でも心の中では「こいつの句、マジでクソだな…」とか思ってたかもしれん
103：名無しのJ民
「あの宗祇、また俺の句をパクりやがって…」とか陰口叩いてそう
104：名無しのJ民
連歌の世界にも嫉妬とかあったんやろな
地位とか名誉がかかってるわけやし
107：名無しのJ民
連歌で食ってたプロもいたんか？
108：名無しのJ民
いたで
宗祇とかは将軍や大名から招かれて、連歌会の指導や運営で生計立ててた
まさにプロフェッショナル
112：名無しのJ民
すげーな
今のラッパーが企業案件でCMソング作ってるようなもんか
115：名無しのJ民
いや、もっと教養と品格が求められたやろ
ラップはストリートから来た文化やし
119：名無しのJ民
でも言葉で人を魅了する、って点では同じやろ
言葉の力で成り上がる
121：名無しのJ民
そう考えると、現代の言葉を扱う職業のルーツの一つと言えるかもな
作詞家とかコラムニストとか
125：名無しのJ民
俳句も連歌から派生したんやっけ？
127：名無しのJ民
そうやね
連歌が長くなりすぎて複雑になった結果、もっと簡潔な形を求める動きが出てきて、俳諧（俳句の元）が生まれた
松尾芭蕉とか有名やね
131：名無しのJ民
つまり連歌は進化の袋小路に入ったんか
134：名無しのJ民
袋小路というか、洗練されすぎて一般には難しくなったんやろ
俳句はもっと大衆的になった
135：名無しのJ民
連歌って結局、貴族とか武士とか、一部の上流階級の遊びやったんやろ？
136：名無しのJ民
まあ、そうやね
教養と時間が必要やから、庶民には縁遠い世界やったと思う
139：名無しのJ民
庶民はどんな遊びしてたんやろな
140：名無しのJ民
庶民は田楽とか猿楽とか、あとは賭博とかやろ
142：名無しのJ民
連歌師にも貧乏なやつとかいたんか？
145：名無しのJ民
もちろんいたで
下積み時代とか、地方を転々として連歌を教えて生計立てたりとか
146：名無しのJ民
それもう吟遊詩人やん
147：名無しのJ民
連歌ってなんか現代のオタク文化に通じるものがある気がする
151：名無しのJ民
どういうことや？
153：名無しのJ民
なんか特定のルールの中で、いかに技巧を凝らすかみたいな
二次創作とか、同人誌とか、そういう感じ
157：名無しのJ民
あー、言われてみれば
既存のフォーマットの中で、自分の表現を追求する
158：名無しのJ民
しかもなんか、排他的な閉じたコミュニティの中で盛り上がってる感じとか
160：名無しのJ民
それはあるな
連歌会って身分とか格式が厳しかったみたいやし
163：名無しのJ民
逆に、連歌がもっと大衆的になってたら、どうなってたんやろ？
164：名無しのJ民
室町時代に紅白連歌合戦とかあったんかな
168：名無しのJ民
草
紅白とか絶対盛り上がるやん
司会は足利義満で
171：名無しのJ民
客席には足利義政がいて、銀閣寺の改築費を心配してるんやろ
172：名無しのJ民
「今日の勝者には、将軍様から直々に湯豆腐が振る舞われます！」
175：名無しのJ民
湯豆腐って地味すぎやろ
178：名無しのJ民
当時の湯豆腐は贅沢品やぞ
182：名無しのJ民
連歌って結局、何がすごかったんや？
ただの言葉遊びで終わってないやろ
184：名無しのJ民
当時の文化人にとって、連歌はコミュニケーションツールであり、自己表現の場であり、教養を披露する場でもあったんや
SNSがない時代に、言葉で繋がって、言葉で勝負してた
185：名無しのJ民
なるほどね
現代のSNSの原型みたいなもんか
188：名無しのJ民
ハッシュタグ代わりに季語使ったりな
189：名無しのJ民
ハッシュタグ草
連歌師「#春の霞 #花見酒 #恋の歌」
192：名無しのJ民
>>70
それめっちゃ面白いな
「#五七五七七」
193：名無しのJ民
連歌ってそういう見方をすると俄然面白くなるな
195：名無しのJ民
なんかちょっと連歌やってみたくなってきたわ
198：名無しのJ民
じゃあやってみようや
ワイが上の句詠むから、誰か下の句頼むわ
「春の夜や 夢の浮橋 途絶えしが」
200：名無しのJ民
>>74
「明けて見れば 霞に残る 月影」
204：名無しのJ民
>>75
おお、ええやんけ！
古典的で雅やかやな
207：名無しのJ民
「春の夜や 夢の浮橋 途絶えしが」
「気づけばワイの腹は減りけり」
208：名無しのJ民
>>77
急に俗っぽくなるのやめろや
211：名無しのJ民
これがフリースタイルやぞ
215：名無しのJ民
連歌って「破調」とか「字余り」は許されんかったんか？
219：名無しのJ民
基本的に定型は守るのがルールやけど、あえて崩して意図を表現する「破調」はあったで
でもそれはかなり上級者向けやろな
222：名無しのJ民
ラップでもわざとリズム崩したりするもんな
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