1：名無しのJ民
ワイ的にはなんかロマンとヤバさが混じったイメージなんやけど
5：名無しのJ民
夢のフロンティアやぞ
9：名無しのJ民
地獄やぞ
12：名無しのJ民
関東軍の無法地帯
13：名無しのJ民
まあ日本にとっての命綱みたいなもんやったんやろ
資源ないから
16：名無しのJ民
国策だったけど、実態は軍閥の好き放題やろ
17：名無しのJ民
五族協和とか言ってたけど、実態は日本人ファースト
20：名無しのJ民
あれって日本が勝手に作った国やろ？
22：名無しのJ民
勝手にというか、日清・日露で色々権利手に入れて、その延長線上やね
23：名無しのJ民
満州事変起こして無理やり作った感は否めない
25：名無しのJ民
当時の日本人にとっては「希望の大地」やったんやで。貧乏な農家の子とかが「満蒙開拓団」とかで入植してた
29：名無しのJ民
夢と現実のギャップがやばい
30：名無しのJ民
関東軍が日本の外交すら無視して暴走してたんだよなぁ…
31：名無しのJ民
ハルビンとか大連とか、すげえモダンな都市だったんだろ？
なんか当時の写真見るとパリみたいでビビる
33：名無しのJ民
満鉄が金持ってたからな
鉄道インフラだけじゃなくて、都市開発までやってた
35：名無しのJ民
満鉄って当時のJRより全然凄かったんやろ？
36：名無しのJ民
当時の最先端技術の結晶や
特急あじあ号とか、今見てもかっこいい
38：名無しのJ民
日本版西部開拓時代みたいなもんか
39：名無しのJ民
アメリカと違って、原住民を追い出すんじゃなくて、元々住んでた中国人を下に見る形やったな
41：名無しのJ民
当時の日本のGDPの何割が満州絡みだったんやろな
42：名無しのJ民
最終的にソ連に全部持っていかれたんやろ
45：名無しのJ民
そりゃ満州国は日本の傀儡国家だったからな
日本が負けたら存在意義なくなる
46：名無しのJ民
ラストエンペラーの溥儀が悲劇の主人公すぎる
50：名無しのJ民
アヘン漬けにされてたとか聞くよな
53：名無しのJ民
あれって結局、石油とか鉄とか資源が欲しかったってこと？
54：名無しのJ民
そうやで。日本は資源が圧倒的に不足してたから、大陸に進出するしかなかった
56：名無しのJ民
でも世界史的にはただの侵略国家じゃん
57：名無しのJ民
まあ国際連盟も脱退させられたしな
60：名無しのJ民
甘粕正彦とかいうフィクサーがヤバい
61：名無しのJ民
満州の闇を煮詰めたような男
63：名無しのJ民
五族協和とかいう理想だけは立派なスローガン
65：名無しのJ民
実際は日本人＞朝鮮人＞満州人＞中国人とかそんな感じやったらしいな
67：名無しのJ民
ワイ「中国人、満州人、朝鮮人、モンゴル人、ロシア人…あれ？日本人どこ？」
68：名無しのJ民
日本人は「協和」する側じゃない、指導する側やぞ
70：名無しのJ民
満州国の軍隊とかって、結局関東軍の指揮下にあったん？
72：名無しのJ民
そりゃそうやで。形式的には独立国やけど、実態は日本の支配下や
73：名無しのJ民
満州って、日本の大陸進出の入り口だったんだろ？
76：名無しのJ民
そう、日露戦争で得た南満州鉄道の権益が全ての始まりや
80：名無しのJ民
もし日本が太平洋戦争に突入せず、満州経営に専念してたらどうなってたんだろ？
83：名無しのJ民
それはありえない。満州を維持するためにはアメリカとぶつかるのは時間の問題だった
84：名無しのJ民
アメリカが日本の満州権益を認めないから、経済封鎖してきたんやろ
86：名無しのJ民
結局、満州って莫大な金を投入して、国民の血と汗を流した挙句、何も残らなかったってこと？
88：名無しのJ民
国としては残らなかったけど、そこで培われた技術や人材は戦後の日本の復興に活かされた部分もある
92：名無しのJ民
でも多くはソ連に連行されてシベリア抑留の憂き目に遭ったり、無事に帰国できても苦労した人ばっかやろ
95：名無しのJ民
終戦直後のソ連の侵攻がヤバすぎる。あれで満州にいた日本人は地獄を見た
99：名無しのJ民
ポツダム宣言受諾後やからな。ソ連は火事場泥棒や
100：名無しのJ民
関東軍が「俺たちが満州を守る！」とか言って、勝手に事変起こしまくってたの草生える
103：名無しのJ民
完全に独走状態やんけ
107：名無しのJ民
石原莞爾とかいう戦略家、有能なのか無能なのかよくわからん
111：名無しのJ民
満州事変までは有能だったけど、その後がね…
115：名無しのJ民
満州で成功してた企業とかも結構あったんやろ？
117：名無しのJ民
満鉄の子会社とか、重工業とか、日本が国策として後押ししてたからな
119：名無しのJ民
そういう企業の資産も全部ソ連に接収されたんやろ？
120：名無しのJ民
ああ、なんか悲しい歴史やな
夢とロマンがあったのは間違いないけど、それが血と涙と暴力で塗り固められてたっていう
121：名無しのJ民
まさにそれが満州の真実や
122：名無しのJ民
なんか、当時の日本人の「焦り」がすごく伝わってくる
資源ない、土地ない、これじゃ列強に置いてかれるって
123：名無しのJ民
満州って、実は今の中国東北部の一部なんだよな
124：名無しのJ民
そうやで。今では中国の主要な工業地帯や
127：名無しのJ民
結局、満州は日本にとって良いことと悪いこと、どっちが大きかったんやろな
128：名無しのJ民
長期的に見たら間違いなく悪いことの方が大きかった
国際的な孤立を招き、太平洋戦争への道筋を作った
131：名無しのJ民
短期的に見たら、一部の日本人に富と希望を与えたのは事実
134：名無しのJ民
満州の歴史って、複雑すぎて一言で語れんわ
137：名無しのJ民
それが歴史の面白さでもある
139：名無しのJ民
当時の満州って、今でいうシリコンバレーみたいな、最先端が集まる場所だった時期もあるんやろ？
141：名無しのJ民
最先端の都市開発、鉄道、重工業…確かに当時の日本の技術と資本が集中してたのは事実や
142：名無しのJ民
溥儀の生涯を追うと、満州の歴史がよくわかる
143：名無しのJ民
ラストエンペラーの映画は名作やな
147：名無しのJ民
「五族協和」という言葉が、逆に日本のエゴを象徴してるように思えてきたわ
149：名無しのJ民
今の中国人が満州についてどう思ってるのか気になる
151：名無しのJ民
そりゃ日本の侵略と植民地化の象徴として見てるやろ
155：名無しのJ民
関東軍の暴走を止められなかった日本政府の弱さも問題やな
158：名無しのJ民
軍部が政治を動かしてた時代やからな。止められるわけない
161：名無しのJ民
なんか、当時の日本の社会全体が満州に夢を見すぎてた感じがするわ
164：名無しのJ民
貧困と閉塞感から抜け出すための最後の希望だったからな
166：名無しのJ民
今の日本人は、満州の歴史をちゃんと学ぶべきやな
167：名無しのJ民
戦争の悲劇の象徴の一つだよな
170：名無しのJ民
結局、国が主導した事業がうまくいかなかった典型例やな
173：名無しのJ民
いや、満州は日本にとって必要悪だったんだよ
そうでもしないと日本は滅びてた
177：名無しのJ民
その必要悪が、結局日本を滅ぼす結果になったんやで
179：名無しのJ民
複雑な感情になるね
183：名無しのJ民
満州って言葉の響きがなんかかっこいい
185：名無しのJ民
映画とかゲームとかで使われがちなロマンがあるよな
186：名無しのJ民
満州で生まれた日本人とかもいるんだろ？
その人たちの故郷はどこなんだろ
189：名無しのJ民
引き揚げてきた人達は苦労したやろな
193：名無しのJ民
彼らにとって満州は「祖国」だったんやで…
196：名無しのJ民
満州建国から終戦までたった13年か
短い期間にあれだけのことが起きたんやな
197：名無しのJ民
想像を絶するスピードで歴史が動いた時代や
199：名無しのJ民
結局、満州は日本の「負の遺産」として歴史に残ったんやな
200：名無しのJ民
でも、そこから学べる教訓は大きい
204：名無しのJ民
このスレ見てたら、もう一回ラストエンペラー見たくなってきたわ
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