1：名無しのJ民
鎌倉末期から南北朝期に暴れまわった奴らやろ？
ただの治安乱した暴徒としか思えんのやが
4：名無しのJ民
まあだいたいそんな感じやろ
当時のヤンキーや
7：名無しのJ民
イッチは何もわかってない
悪党は当時の社会の矛盾から生まれた革新的な存在なんやぞ
10：名無しのJ民
革新的チンピラで草
12：名無しのJ民
でもなんかロマンあるよな
「悪党」って響きが
16：名無しのJ民
実際、荘園領主とか寺社からしたらただの迷惑集団やろ
税納めないし、作物奪うし
18：名無しのJ民
今の半グレみたいなもんか？
20：名無しのJ民
半グレは言いすぎやろ
もっと政治的な意味合いも持ってたんやで
21：名無しのJ民
政治的チンピラ
22：名無しのJ民
いや、当時の武士階級って御家人と非御家人で身分差がすごかったんや
非御家人の連中が、貧しさとか不満から武装蜂起したのが悪党のルーツの一つや
26：名無しのJ民
へー、じゃあアウトローのヒーローみたいなもんか
30：名無しのJ民
ヒーローって言うか、ただの土地の横領者や盗賊もいたし、一概には言えん
でも、中には武士団として組織化されて、南北朝の動乱で活躍する連中もいた
31：名無しのJ民
楠木正成も悪党って言われたりするよな
33：名無しのJ民
そうそう！それが一番有名なパターンやな
悪党という言葉が元々「悪いやつ」って意味だけじゃなくて、「新興勢力」とか「体制に反抗する者」って意味合いもあったらしいで
35：名無しのJ民
知らんかったわ
てっきりただの山賊みたいなもんかと思ってた
36：名無しのJ民
山賊もいただろうけど、もっと荘園公領制の枠組みをぶっ壊そうとしてた連中が多かった
年貢を横領したり、勝手に土地を開発したりな
39：名無しのJ民
完全に現行犯逮捕やんけ
40：名無しのJ民
鎌倉幕府も悪党の鎮圧に苦労したらしいで
幕府の支配体制が揺らぎ始めた原因の一つや
42：名無しのJ民
幕府も悪党に手を焼くレベルの組織力はあったんか
43：名無しのJ民
ある程度はあったで
金内とか河内悪党とか、結構大規模な集団もあったし
幕府側からしたらマジで厄介な存在
46：名無しのJ民
治安悪そうやな当時の日本
49：名無しのJ民
そらもうカオスよ
特に幕府の力が弱まっていく末期は
52：名無しのJ民
悪党って現代のヤクザと一緒で、金と権力が絡んでたってこと？
53：名無しのJ民
現代のヤクザと単純比較はできんけど、自分の勢力を拡大するため、あるいは生き残るために武力を行使してたのは共通してるかもな
57：名無しのJ民
でもなんかそういうアウトローが時代を動かすって展開、厨二心くすぐられるわ
61：名無しのJ民
歴史はそういうアウトローが動かしてきた部分も大きいからな
64：名無しのJ民
悪党のファッションとかあったんかな？
なんか黒いマスクとか
67：名無しのJ民
ねーよボケ
多分ボロボロの甲冑とか着てただけやろ
69：名無しのJ民
でも悪党ってちょっとカッコいいよな
「悪」ってついてるのに
72：名無しのJ民
現代で「悪党」って呼ばれたらただの犯罪者やけどな
73：名無しのJ民
当時は悪党でも、後世の評価でヒーローになることもあるから面白い
74：名無しのJ民
楠木正成とかまさにそれやん
朝敵から忠臣へ
76：名無しのJ民
でも実際に悪党に村襲われたらたまらんわな
領主が悪いとか言ってる場合じゃない
78：名無しのJ民
そりゃそうよ
弱肉強食の世界やからな
82：名無しのJ民
悪党っていうか、旧体制に不満を持った新興勢力って言った方が正確なんかな
84：名無しのJ民
そうやね
当時の社会システムから弾き出されたり、不満を持ったりした連中が、新しい秩序を求めて（あるいはただ略奪目的で）暴れたのが悪党や
86：名無しのJ民
じゃあ、革命家の一種とも言えるのか
89：名無しのJ民
言い過ぎやろ
革命家って言うほど明確な思想があったわけじゃない奴らも多い
93：名無しのJ民
目的はバラバラやけど、結果的に旧体制を揺るがしたって感じか
96：名無しのJ民
まさにそれ
南北朝の動乱で、悪党出身の連中が足利尊氏や後醍醐天皇の勢力に加わって活躍するパターンも多かった
99：名無しのJ民
へえ、じゃあ足利尊氏も悪党を使役してたってことか
103：名無しのJ民
足利尊氏自身も、鎌倉幕府から見れば「反逆者」＝「悪党」やったかもしれんしな
立場が変われば悪党も忠臣になる
104：名無しのJ民
深え話やな
106：名無しのJ民
当時の京の都でも悪党が横行して、治安が最悪だったらしいで
「京悪党」とか呼ばれてた
110：名無しのJ民
都でもかい！
マジで無法地帯やんけ
113：名無しのJ民
貴族とか寺社が持ってる荘園を襲ったり、年貢横領したり、やりたい放題やったらしい
114：名無しのJ民
当時の貴族とか坊主も腐敗してたから、自業自得な部分もあったんちゃうん？
115：名無しのJ民
まあ、それはあるな
当時の荘園公領制は色々と矛盾を抱えてたから、悪党の台頭は必然だったとも言える
117：名無しのJ民
じゃあ、悪党は時代の変化を先取りしてたのか
121：名無しのJ民
そういう見方もできる
既存の権力構造をぶっ壊して、新しい時代への道筋を作ったとも言えるし
124：名無しのJ民
つまり、チンピラだけどイノベーターだったってことか
125：名無しのJ民
イノベーターチンピラ
126：名無しのJ民
それもう褒めてるのか貶してるのかわからんな
130：名無しのJ民
いや、これ結構真面目な歴史学の見方やで
悪党を単純な盗賊集団として片付けずに、当時の社会構造を反映した存在として評価する研究は多い
133：名無しのJ民
へー、なんか歴史の見方って面白いな
136：名無しのJ民
当時の幕府とか朝廷の文献には「悪党」って書かれてるけど、彼ら自身は自分のことを「悪党」って呼んでなかったやろな
137：名無しのJ民
そりゃそうやろ
「ワシら新時代のフロンティア！」とか思ってそう
139：名無しのJ民
もしかしたら「正義の味方」とか思ってたかもしれんし
142：名無しのJ民
「年貢を搾取する領主をぶっ倒す義賊！」とか言ってそう
144：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の視点から語られるもんやからな
悪党も負けた側やからそう呼ばれてるだけかもしれん
148：名無しのJ民
でも「悪党」って字面が強すぎるわ
もっと別の呼び方なかったんかな
150：名無しのJ民
「非御家人戦闘集団」とか？
全然カッコよくねーな
153：名無しのJ民
「自力救済集団」とかも研究者が使う言葉やな
自分たちの力で問題を解決しようとしたって意味で
155：名無しのJ民
なんか、ヤンキー漫画に出てくる不良グループの成り立ちみたいだな
159：名無しのJ民
不良グループが天下統一目指すようなもんか
163：名無しのJ民
全国制覇とか言ってそう
167：名無しのJ民
当時の悪党が現代にタイムスリップしたら何するかな？
170：名無しのJ民
とりあえずコンビニ襲いそう
173：名無しのJ民
いや、意外とITベンチャー立ち上げて成功するかもしれんぞ
あの行動力とバイタリティがあれば
176：名無しのJ民
それは悪党じゃなくてただの有能な奴やんけ
180：名無しのJ民
悪党の定義って、結局「体制にとって都合の悪いやつ」ってことなんかな
181：名無しのJ民
まあ、ざっくり言えばそうなるな
でも、その「都合の悪いやつ」が、時代を変えるきっかけになったってのが面白いところ
183：名無しのJ民
現代にも「悪党」って呼ばれる存在いるんかな
186：名無しのJ民
権力に反抗する連中はいつの時代もいるやろ
188：名無しのJ民
でも、鎌倉時代の悪党みたいに武力で暴れまわるのは今は無理やな
192：名無しのJ民
法治国家やからな
当時はまだまだ武力で解決するのが当たり前の時代やったし
193：名無しのJ民
じゃあ、悪党は当時の常識の中では「悪」ではなかったのかもしれないな
196：名無しのJ民
「悪」ではなかった、というよりは「必要悪」だった、という見方もできる
社会変革のエネルギーやったんや
197：名無しのJ民
なるほどねー
単なるチンピラって思ってたけど、奥深いんやな
198：名無しのJ民
そうやで
歴史って表面だけ見たらあかんねん
202：名無しのJ民
じゃあ、鎌倉時代の悪党は
「社会の矛盾から生まれた、革新的なアウトロー集団」
って感じか
204：名無しのJ民
それでええんちゃう
ただし、一部にはマジでただの略奪者もいたという注釈付きでな
206：名無しのJ民
結局、悪党ってカッコよかったん？
207：名無しのJ民
人によるんちゃう？
楠木正成はカッコいいし、ただの盗賊はカッコ悪い
208：名無しのJ民
そらそうやろ
209：名無しのJ民
でも、悪党って言葉の響きは悪くないよな
なんかパンクっぽい
210：名無しのJ民
そうそう！そこやねん
体制に反抗するロックンローラーみたいなもん
212：名無しのJ民
ロックンロールチンピラ
214：名無しのJ民
時代を超えても、体制に反抗するアウトローにはなんか惹かれるものがあるんやな
216：名無しのJ民
歴史のロマンってやつやね
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