1:名無しのJ民
あれはアホちゃうやろ
義に殉じたんや
5:名無しのJ民
いや、アホやろ
火つけて終わりって何がしたかったんや
9:名無しのJ民
結局何も解決してないしな
むしろ被害拡大させただけやん
10:名無しのJ民
大塩平八郎とかいう意識高い系陽明学者
13:名無しのJ民
ワイ詳しくないんやけど、何した人なん?
名前だけ聞いたことあるわ
15:名無しのJ民
天保の大飢饉で大阪の貧民が苦しんでるのに、幕府の役人が米を買い占めて私腹を肥やしとったんや
それにブチギレて元与力の大塩平八郎が門弟や貧民を率いて反乱起こしたんやで
17:名無しのJ民
で、どうなったん?
18:名無しのJ民
火つけて家ぶっ壊して略奪して、あっという間に鎮圧されて、本人も捕まって処刑された
19:名無しのJ民
あっ…
22:名無しのJ民
なんの成果も得られませんでした!ってやつやん
25:名無しのJ民
放火魔じゃねーか
26:名無しのJ民
いや、当時の幕府の腐敗っぷりはマジで酷かったからな
民衆の不満は爆発寸前やったんや
27:名無しのJ民
でもやり方ってもんがあるやろ
無計画すぎやないか?
28:名無しのJ民
そうそう
結局、火事場泥棒が増えただけで、貧しい人はもっと苦しくなっただけっていう皮肉
29:名無しのJ民
計画はあったにはあったんやで
ただ、決行直前に裏切り者が出て、予定より早く動かざるを得なくなった
30:名無しのJ民
うーん、その裏切り者が出た時点でアウトやろ
31:名無しのJ民
陽明学って知ってるか?
知行合一って言って、知ってることと行動することは一緒って思想や
だから知識があるなら行動しろって考え方なんや
33:名無しのJ民
へえー、なんか意識高そう
36:名無しのJ民
だから大塩先生は「この腐敗を見て見ぬ振りはできん!」ってなったんやろな
38:名無しのJ民
でも、知行合一の結果が放火略奪はちょっと…
41:名無しのJ民
当時の庶民はかなり支持してたらしいで
「大塩先生がやってくれた!」ってね
43:名無しのJ民
でも鎮圧されたら終わりやん
その後のこと考えてたんか?
45:名無しのJ民
考えてないやろ
ある意味、自爆テロみたいなもんや
46:名無しのJ民
むしろ、幕府に脅威を与えたって意味では成功ちゃうか?
この後、幕府も少しは引き締まったらしいで
49:名無しのJ民
いや、それは結果論やろ
もっとスマートなやり方があったはずや
53:名無しのJ民
例えば?
55:名無しのJ民
例えば…えっと…
56:名無しのJ民
ないやろ?
当時の庶民にはああいう過激な行動じゃないと響かんかったんや
57:名無しのJ民
いやいや、略奪された庶民もいるんだが?
60:名無しのJ民
それは乱に乗じた便乗犯やろ
大塩本人は略奪を禁じてたはずや
63:名無しのJ民
でも実際起こってるんだから意味ないやん
65:名無しのJ民
大塩平八郎の乱で大阪市街地の約5分の1が焼失したんや
それもたった半日で
67:名無しのJ民
規模デカすぎやろ
71:名無しのJ民
結局、貧しい人がさらに家を失って路頭に迷っただけという悲劇
74:名無しのJ民
大塩平八郎がもし成功してたらどうなってたんやろな
77:名無しのJ民
そら、第二の天下人よ
大阪が首都になってたかもしれん
80:名無しのJ民
いやいや、一発で鎮圧されるような規模で天下取れるわけないやろ
84:名無しのJ民
幕府に衝撃を与えたのは事実や
この後、各地で似たような一揆や打ちこわしが頻発するようになる
87:名無しのJ民
つまり、大塩平八郎は「幕府は崩壊寸前だぞ!」ってことを世に知らしめたってことか
89:名無しのJ民
そう考えると、歴史的意義はあるんやないか?
93:名無しのJ民
でも本人は死んだし、仲間も捕まったし、町は焼けたし…
97:名無しのJ民
犠牲を払ってでも変えたい世の中だったんやろ
98:名無しのJ民
そこまでして変えるべきだったのか、そこまでして変えるだけの価値があったのか
100:名無しのJ民
価値があったかどうかは後世が決めることや
104:名無しのJ民
結局、幕府は倒れたけど、明治維新まであと数十年あるしな
106:名無しのJ民
もうちょっと待てば、吉田松陰とか坂本龍馬とか出てきたのにね
107:名無しのJ民
大塩平八郎が維新の先駆けになったって見方もできるで
108:名無しのJ民
いや、時期が早すぎただけやろ
109:名無しのJ民
早すぎただけやない
あそこで一石を投じたからこそ、後の動きに繋がったんや
110:名無しのJ民
でもさ、大塩平八郎って元役人やろ?
なんでそんな急進的な行動に走ったんや?
114:名無しのJ民
元は幕府側の人間やったからこそ、その腐敗を目の当たりにして義憤に駆られたんやろ
外野から言うのと、中にいた人間が言うのとでは重みが違う
117:名無しのJ民
なるほどね
121:名無しのJ民
陽明学の知行合一と、その義憤が合わさってああいう行動になったんやな
123:名無しのJ民
しかし、捕まってからの逃亡生活もなかなか劇的やったらしいな
124:名無しのJ民
うん、半年近くも潜伏してたんやで
128:名無しのJ民
最後は隠れ家がバレて自害したんやっけ?
131:名無しのJ民
いや、自害しようとしたけど、結局捕まって処刑されたはず
132:名無しのJ民
ああ、そうやったっけ
なんか悲惨やな
134:名無しのJ民
でも、その逃亡中も「大塩先生は生きている!」って噂が流れて、幕府はかなり神経質になってたらしい
138:名無しのJ民
それだけ民衆に支持されてたんやな
142:名無しのJ民
大阪の経済はこれで大打撃受けたけど、その後の復興で新しい産業が生まれたりしたんかな?
143:名無しのJ民
そこまで深くは影響してないと思う
あくまで一時的な混乱で、幕府が介入して鎮静化したから
146:名無しのJ民
でも、飢饉と物価高で苦しんでる庶民からしたら、ヒーローやったんやろな
147:名無しのJ民
「大塩先生、ありがとう!」って言ってた人もいたんやろな
149:名無しのJ民
現代で例えるなら、政治家の不正を暴いて、それに対してデモとかじゃなくて直接行動に出たみたいなもんか
152:名無しのJ民
しかも、私財を投じて貧民救済とかもやってたんやで
154:名無しのJ民
え、じゃあ本当に義の人やん
158:名無しのJ民
でも、その私財も尽きて、限界が来たってのもあったらしい
161:名無しのJ民
だから最後の手段として反乱を起こしたんやな
165:名無しのJ民
そう考えると、アホって一言では片付けられんな
166:名無しのJ民
むしろ、そこまで追い詰められた幕府の体たらくがアホだったと言える
168:名無しのJ民
いや、当時の幕府がアホだったのは同意するけど、それでも大塩のやり方はアホやろ
172:名無しのJ民
だって、最終的に何がしたかったん?
幕府を倒す?
175:名無しのJ民
幕府を倒すっていうよりは、不正を正して、貧民を救うってのが目的やったんちゃうか
178:名無しのJ民
そのための手段が放火と略奪ってのがね…
181:名無しのJ民
「悪人を懲らしめて、不正に得た財産を貧しい人に分け与える!」って建前はあったんやで
184:名無しのJ民
まあ、理想は高かったんやろな
186:名無しのJ民
でも結果が伴わないとただの破壊活動や
190:名無しのJ民
歴史って難しいな
一方的にアホって言うのも違うし、英雄って持ち上げるのも違う気がする
191:名無しのJ民
結局、何が正解だったのかは永遠にわからないってことか
192:名無しのJ民
ただ、あの乱がなければ、幕末の動乱ももう少し遅れたかもしれんな
194:名無しのJ民
そう考えると、歴史の転換点の一つではあったんやな
196:名無しのJ民
まあ、アホかどうかはともかく、インパクトは絶大やったな
199:名無しのJ民
なんか、大塩平八郎の乱についてちょっと詳しくなったわ
202:名無しのJ民
彡(゚)(゚)「よし!ワイも世直ししたろ!」
205:名無しのJ民
「まずはお前が自分の部屋を片付けろ」
207:名無しのJ民
草
209:名無しのJ民
大塩平八郎、結局は悲劇のヒーローって感じやな
210:名無しのJ民
でも、その悲劇が後世に与えた影響は大きかった
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