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江戸時代の町奉行、有能すぎる

1:名無しのJ民

わかる

2:名無しのJ民

大岡越前とかいうレジェンド

4:名無しのJ民

遠山の金さんもな
桜吹雪とかいうファンタジーだけど

5:名無しのJ民

桜吹雪はフィクションやろがい
でも町奉行って実質的な江戸のトップみたいなもんやろ?

8:名無しのJ民

司法、行政、警察を全部兼ねてたからな
現代で言えば最高裁長官兼都知事兼警視総監みたいなもんか

9:名無しのJ民

それやばすぎやろ
権力集中しすぎやん

11:名無しのJ民

でもその分、責任も半端なかったんちゃうか
下手こいたら切腹もんやし

15:名無しのJ民

そら有能じゃないと務まらんわな
無能がやったらすぐ江戸が滅びそう

19:名無しのJ民

実際、賄賂とか横行してたらしいで
江戸時代も人間やし

22:名無しのJ民

そらそうよ
ワイだって町奉行になれたらワイロ貰うわ

25:名無しのJ民

お前みたいなのがいたらすぐクビやろ

29:名無しのJ民

奉行所って今でいう警察署みたいなもんか?

33:名無しのJ民

いや、もっと広いな
町奉行は江戸の行政全般を司ってたから、司法・警察・消防・土木・税務までぜーんぶ

37:名無しのJ民

まじかよブラックすぎるだろ
残業代出ないんだろ?

40:名無しのJ民

出ないどころか、自腹で家臣雇ったりしてたらしいで

43:名無しのJ民

は?マジ?
ブラックどころか奴隷やんけ
そらワイロも必要になるわ

44:名無しのJ民

でも俸禄は高かったやろ?

46:名無しのJ民

それなりにはな。でも仕事量と責任考えたら割に合わんって言う奉行も多かったらしいで

47:名無しのJ民

なんかリアルやな
今の公務員もそんな感じやろ

48:名無しのJ民

しかも江戸の人口って当時世界最大級やろ?
それをたった数人で統括してたって考えるとマジで有能

52:名無しのJ民

そら町奉行所の与力・同心とかいう部下がいたんやろ
奉行一人で全部やってたわけじゃないやろ

55:名無しのJ民

そりゃそうだが、最終責任は奉行やからな
部下がやらかしたら奉行が処分されるんやで

58:名無しのJ民

そう考えると大岡忠相とかマジでヤバいな
名奉行の代名詞やん

59:名無しのJ民

大岡越前って結局何した人なん?
具体的な実績あんま知らんのやが

60:名無しのJ民

有名なのは「三方一両損」とか「縛られ地蔵」とかの逸話やろ
あれは創作やけど、実在の人物やで

62:名無しのJ民

実在の人物なんや
将軍吉宗に重用されて、享保の改革にも深く関わった超エリート
火付盗賊改方とかいう特殊警察組織の創設にも関わったとか

66:名無しのJ民

へえー、火付盗賊改方ってあの鬼平犯科帳のやつか
繋がったわ

68:名無しのJ民

鬼平も実在の人物やで
長谷川平蔵とかいうイケメン

72:名無しのJ民

マジかよ
江戸時代って名探偵みたいな人多かったんやな

76:名無しのJ民

てか、町奉行って身分的には旗本の中でも上位の方なん?

77:名無しのJ民

そりゃそうだろ。譜代大名や旗本から選ばれるエリート中のエリートや

80:名無しのJ民

幕府の中枢やんけ
そら有能じゃなきゃ無理やな

83:名無しのJ民

でも、江戸時代の治安ってどうやったんや?
結構物騒なイメージあるけど

86:名無しのJ民

意外と良かったらしいで
もちろん盗賊とかはいたけど、現代の感覚からするとかなり安全だったと

87:名無しのJ民

へぇーそれは意外
夜道とかも平気やったんかな

89:名無しのJ民

完全に安全とは言えんが、現代の繁華街の夜道よりはマシだったかも

91:名無しのJ民

町奉行の仕事って具体的に何するんや?
朝から晩まで裁判してるイメージ

95:名無しのJ民

それだけじゃないで
街のインフラ整備(上下水道とか道とか)、物価の管理、火事の対策、祭りとか行事の管理、庶民の相談事まで
マジでなんでも屋

97:名無しのJ民

スーパー公務員やんけ
給料上げろや

99:名無しのJ民

江戸時代に給料上げろデモとかしたら即逮捕やろ

100:名無しのJ民

それも町奉行の仕事か

102:名無しのJ民

江戸時代って裁判制度どうなってたん?
奉行が裁くってことは陪審員とかないんか?

106:名無しのJ民

ないない。奉行が一人で判決を下す
三審制とかもないで。基本は一発勝負

109:名無しのJ民

それこそ奉行の能力が問われるとこやな
誤審とかしたらどうなるんや?

111:名無しのJ民

基本的には奉行の判断が最終決定
ただ、あまりにもひどい誤審とか不公平な判決は、幕府からお咎めがあったり、最悪罷免されたりする可能性はあった

113:名無しのJ民

でもそれって、奉行が悪い奴だとやりたい放題ってこと?

115:名無しのJ民

まあ、そういう側面もゼロではない
だからこそ「名奉行」が崇められたんや

118:名無しのJ民

そらそうやな
でも、町奉行って任期どれくらいやったんや?

120:名無しのJ民

決まった任期はなかったけど、数年で交代するのが普通やったらしい
同じ人が長くやると、利権とか癒着が生まれるのを避けるためやな

121:名無しのJ民

なるほどねー
合理的やん

122:名無しのJ民

もしワイが町奉行になったらどうしようかな
まず町娘を…

126:名無しのJ民

捕縛!

130:名無しのJ民

お縄!

134:名無しのJ民

お前みたいなやつが江戸の治安を乱すんや!

136:名無しのJ民

町奉行って今の総理大臣より権力あったんちゃう?

140:名無しのJ民

いや、総理大臣は国全体やし、町奉行は江戸限定やから規模が違う
でも、江戸限定とはいえ、その影響力は絶大やったな

144:名無しのJ民

大名とか旗本でも町奉行になりたくないやつもおったらしいで
責任重すぎるから

145:名無しのJ民

そらそうよな
無能バレたら恥もんでしょ

149:名無しのJ民

でも、町奉行の役職って当時のエリートコースの一つだったんやろ?

151:名無しのJ民

せやで。出世の登竜門や
町奉行経験者はその後も幕府の要職に就くことが多かった

153:名無しのJ民

江戸の町ってマジで町奉行によって成り立ってたんやな

156:名無しのJ民

そう考えると、江戸の平和って彼らの努力の賜物なんやな

159:名無しのJ民

今の世の中に名奉行みたいな人おらんかな
忖度なしでビシッと裁いてくれる人

162:名無しのJ民

AI奉行とかどうや?
データに基づいて公平に裁いてくれそう

163:名無しのJ民

AIが人情を理解できるか?
大岡裁きみたいなのができるか?

164:名無しのJ民

それな
人情裁きこそ名奉行の真骨頂やろ

166:名無しのJ民

遠山の金さんの桜吹雪も、人情に厚いからこそ許されてた部分あるしな

168:名無しのJ民

奉行所ってどこにあったん?

171:名無しのJ民

北町奉行所と南町奉行所があったで
それぞれ現在の東京駅近く、日本橋近くにあった

174:名無しのJ民

二つあったんや
なんで二つなん?

176:名無しのJ民

これも効率化やな
江戸を南北に分けて管轄してた
あと、お互いを牽制し合う意味合いもあったとか

179:名無しのJ民

なるほどなあ
権力集中させすぎないための工夫か

180:名無しのJ民

奉行所って今で言う裁判所と警察署と市役所の複合施設みたいなもんか

182:名無しのJ民

まさにそれ
総合行政機関やな

184:名無しのJ民

江戸の火事とかも奉行が指揮してたってマジ?

188:名無しのJ民

せやで。火消し組織も奉行の管轄や
「火事と喧嘩は江戸の華」って言うけど、実際は奉行にとって一番の頭痛の種やったはず

192:名無しのJ民

そりゃそうよな
燃えたら全部奉行の責任になるんやろ

195:名無しのJ民

そうや。しかも江戸は木造建築がほとんどやから、一度火事になったら街が丸ごと焼けることもしばしば

199:名無しのJ民

そんな中で江戸の治安と行政を維持してたってマジで有能やな

200:名無しのJ民

現代の政治家とか官僚とか、町奉行の爪の垢でも煎じて飲んでほしいわ

201:名無しのJ民

今の時代に町奉行みたいな人がいたら、叩かれまくりそうやけどな
権力集中しすぎとか、人権無視とか言われて

203:名無しのJ民

それはそう
時代が違うからな

204:名無しのJ民

でも、当時の江戸の人々からしたら、名奉行はヒーローやったんやろな

207:名無しのJ民

それは間違いない
庶民の味方やったからな

209:名無しのJ民

もしタイムスリップして江戸時代の町奉行になったら、ワイは即辞職するわ
責任重すぎる

213:名無しのJ民

お前はまず町奉行にすらなれんやろ

217:名無しのJ民

お前みたいなやつは奉行所の門前払いどころか、江戸の入り口で足止めや

220:名無しのJ民

江戸時代ってなんであんなに長期間平和だったんやろな
町奉行の力も大きかったんやろか

223:名無しのJ民

それもあるし、幕府の統治システム自体が優秀やったんやろな
参勤交代とか、大名統制とか

227:名無しのJ民

町奉行もそのシステムの一部ってことか

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