足利義満って結局何がしたかったの？

1：名無しのJ民

金閣寺建てたかっただけやろ

2：名無しのJ民

え、天皇になろうとしてたってマジ？

4：名無しのJ民

マジやで、准后宣下とか受けて事実上の天皇みたいなもんやろ

8：名無しのJ民

それって義満が有能なのか無能なのかどっちなんだよ

12：名無しのJ民

当時の将軍としては異例の権力集中やからな
室町幕府の全盛期作ったのは間違いなくコイツ

14：名無しのJ民

でも後世に天皇を蔑ろにしたって言われたり、結局応仁の乱の遠因作ったとか言われたりするし評価難しいよな

18：名無しのJ民

個人的には足利尊氏の方が有能だと思う
あのカオスな時代に幕府開いたのはすごい

19：名無しのJ民

義満は勘合貿易でボロ儲けしてたイメージ

22：名無しのJ民

あれって明の皇帝から「日本国王」って呼ばれてたんだろ？
天皇差し置いて国の代表面するってどうなん？

25：名無しのJ民

中華思想からしたら天皇なんて地方の王様の一人でしかないからしゃーない
義満は現実的な選択をしただけや

26：名無しのJ民

それな
天皇が対外的に権威なかった時代やし

27：名無しのJ民

でもそのせいで天皇の権威が地に落ちたとも言えるわけで

30：名無しのJ民

北山文化とかいう意識高い系文化を創出した神

33：名無しのJ民

金閣寺とかいう派手好きの極み

36：名無しのJ民

結局、自分が日本の支配者だって認められたかったんやろ
そのために天皇の権威も利用したし、明の皇帝の権威も利用した

40：名無しのJ民

つまりただの承認欲求モンスターか

41：名無しのJ民

承認欲求モンスターにしては成果出しすぎやろ
室町幕府はその後グダグダになったけど、義満時代は盤石だったし

45：名無しのJ民

足利義政とごっちゃになってる奴いるだろ
あいつは文化人だけど政治は無能やで

48：名無しのJ民

わかる
銀閣寺建てたやつと金閣寺建てたやつ、よく混同する

51：名無しのJ民

義満がもうちょっと長生きしてたら応仁の乱とか起きなかったんかな

53：名無しのJ民

権力集中しすぎてたから、反動で内乱が起きるのは避けられなかったと思う
義満が死んだら、その反動で一気に崩れる

54：名無しのJ民

つまり義満が死んだ後のこと考えてなかったってこと？
やっぱ無能じゃん

58：名無しのJ民

いや、そんな先の事まで考える将軍なんておらんやろ
自分の代で盤石にすることしか考えてないのが普通

60：名無しのJ民

信長とかは後継者問題とか考えてたぞ

63：名無しのJ民

信長は将軍ちゃうやろ
そもそも信長は結局死んだし、信長のせいで織田家グダグダになったやんけ

65：名無しのJ民

ワイは義満好きやで
あの時代にあんな派手にやらかした将軍おらんし

68：名無しのJ民

わかる
ある意味一番将軍らしい将軍やったかもしれん

70：名無しのJ民

なんJ民は結局誰が一番有能だと思ってるんや？

73：名無しのJ民

徳川家康
安定政権作ったのはデカい

77：名無しのJ民

家康は将軍いうか天下人やろ
義満は将軍の枠で考えたら異端

78：名無しのJ民

将軍の権力を最大限に高めて、朝廷の介入を排除したかったんやろ
鎌倉幕府が朝廷に最終的に潰された反省があったんやろな

81：名無しのJ民

それぐう賢いな
マジでそうやったら有能やんけ

82：名無しのJ民

でも朝廷の伝統とか権威を軽視しすぎた感はある
結果的に武家政権の求心力を低下させた面もあるし

85：名無しのJ民

まあでも室町幕府とかいう弱小政権のイメージしかないからな
義満がいた時期だけは輝いてたって感じ

87：名無しのJ民

そら足利尊氏が幕府の体制固めきれなかったのが悪いわ
義満はそれを建て直しただけ

90：名無しのJ民

尊氏はワンチャン天皇になれたのに、ならなかった聖人やぞ
義満とは違う

91：名無しのJ民

尊氏は優しすぎたんだよなあ
もう少し強欲だったら足利幕府ももっと続いたかも

94：名無しのJ民

北朝と南朝統一したのも義満の功績やろ？
あれって地味にすごいことやないの

96：名無しのJ民

すごいで
けど南朝の皇統を蔑ろにしたから、後に怨霊信仰に繋がったりする
これも評価が分かれる

97：名無しのJ民

ぶっちゃけ歴史上の人物って後世の評価がコロコロ変わるからあんま気にせんでええやろ

99：名無しのJ民

それ言っちゃおしまいよ

101：名無しのJ民

信長の野望とかだと義満って能力高いけど寿命短いイメージ

103：名無しのJ民

実際若くして亡くなってるからな
もう少し生きてたらマジで天皇になってたかもしれん

107：名無しのJ民

天皇になっても、後継者がいなかったら意味ないやろ

111：名無しのJ民

いや、義満にはしっかり後継者いたやん
義持やろ

114：名無しのJ民

義持は義満のやり方を否定したし、日明貿易も中止したやろ
親子で意見合ってないのがなんとも言えん

118：名無しのJ民

つまり義満はワンマンだったってことやな

121：名無しのJ民

当時の世界情勢的に、中国と貿易するのは必須だったんやろ
それをちゃんとやってたのは偉い

125：名無しのJ民

逆に鎖国してた江戸幕府は無能ってこと？

129：名無しのJ民

時代が違うから一概には言えんやろ
義満の時代は倭寇とか海賊問題も深刻やったし

132：名無しのJ民

義満の時代って戦国時代に入る前でしょ？
なんか平和なイメージ

136：名無しのJ民

平和ではなかったけど、室町時代の中では一番安定してた時期やな

138：名無しのJ民

金閣寺とかいう陽キャの極み
銀閣寺とかいう陰キャ

141：名無しのJ民

草
わかる

145：名無しのJ民

結局、義満は自分の理想を追い求めた結果、たまたま室町幕府を強くしただけなんかな

146：名無しのJ民

そうかもしれん
歴史ってそういうもんやろ

147：名無しのJ民

でも後世に足利将軍のイメージを「金閣寺」「なんかすごい」って植え付けたのは偉い

150：名無しのJ民

確かに
それ以外だいたい地味やし

151：名無しのJ民

今の政治家も義満見習ってほしいわ
もっとド派手に外交とかやってくれや

152：名無しのJ民

今の時代に天皇の地位を狙うとかやったら炎上確定やろ

153：名無しのJ民

そんなこと言ってないだろ！いい加減にしろ！

154：名無しのJ民

足利義満ってなんで急に死んだんや？
病気？

157：名無しのJ民

病死やね
早死にと言える

158：名無しのJ民

もし義満が長生きして、天皇になってたらどうなってたんだろ

160：名無しのJ民

歴史が大きく変わってたやろな
多分武家政権が天皇を兼ねるのが普通になってたかもしれん

164：名無しのJ民

それって日本の歴史にとって良いことだったんかな

168：名無しのJ民

歴史にifは無しやで

171：名無しのJ民

義満は有能な暴君ってイメージ

172：名無しのJ民

的確な表現やな

176：名無しのJ民

なんかこのスレ見てたら、義満の評価が上がってきたわ

180：名無しのJ民

室町幕府とかいう日本史の授業で一番影が薄い時代

181：名無しのJ民

南北朝統一とか応仁の乱とかそこそこ面白いやろ

183：名無しのJ民

尊氏と義満くらいしか知らんわ
あと義政と義昭

185：名無しのJ民

足利義満って将軍だけど、実質的な王様みたいなもんだったんだな

189：名無しのJ民

むしろ天皇を差し置いて王様やろうとしてたのが義満のヤバいところ

192：名無しのJ民

ワイも金閣寺行きたいわ
あれってマジで金ピカなん？

196：名無しのJ民

マジで金ピカやで
でも修復されてるから当時のままじゃないけど

200：名無しのJ民

歴史の授業で義満の顔が一番イケメンだったって習った

201：名無しのJ民

まーた歴女が湧いてきた

204：名無しのJ民

イケメンかどうかは知らんが、権力者ってのは顔つきからして違うもんなんやろ

207：名無しのJ民

結局、義満は己の欲望と野心のために生きた男
それが結果的に幕府を強くしただけ

208：名無しのJ民

でもそれって大体の歴史上の偉人に言えることやろ

211：名無しのJ民

たしかに

214：名無しのJ民

なんか義満について詳しくなったわ
サンガツ

218：名無しのJ民

歴史の勉強ってこういうなんJみたいなところで議論する方が頭に入るよな

222：名無しのJ民

煽り合いながら覚える歴史

226：名無しのJ民

テストで「義満は承認欲求モンスター」って書いたら怒られるやろ

227：名無しのJ民

草
でも本質はそうかもしれん

229：名無しのJ民

結局、室町幕府って評価難しいよな
強い将軍もいたけど、全体的に弱かったイメージ

232：名無しのJ民

それは鎌倉幕府が完璧すぎたからやろ
源氏直系が途絶えても執権が頑張ったし