1：名無しのJ民
こいつマジでヤバすぎだろ
気に入らんやつは即切腹とか現代ならパワハラの極みやんけ
5：名無しのJ民
誰やそれ
足利とか尊氏義満義政くらいしか知らんわ
9：名無しのJ民
くじ引き将軍やろ？
運だけで将軍になったくせに何様のつもりやねん
12：名無しのJ民
>>3
室町幕府の6代将軍や
マジモンの暴君やぞ
14：名無しのJ民
くじ引き将軍なのに暴君とか草生える
逆に潔いまであるな
15：名無しのJ民
サイコパス将軍やぞ
気に入らん奴は理由もなく処分とかざらやし
19：名無しのJ民
マジで何したん？
具体的なエピソードくれ
22：名無しのJ民
日野家の一族に無理やり嫁と離婚させて自分の家臣に嫁がせようとしたり
興福寺とか延暦寺にも喧嘩売りまくってたで
23：名無しのJ民
>>9
日野家って義満の嫁も出した名門やろ？
そんなとこに手出すとか度胸ありすぎやろ
24：名無しのJ民
日野富子の親戚もいるんか？
28：名無しのJ民
>>11
富子は義政の嫁だからもうちょい後やね
義教の時代も日野家は有力やったけど
30：名無しのJ民
将軍のくせにそんなことばっかしてたのか
32：名無しのJ民
せやで
しかも気に入らん守護大名も潰しまくってたからな
一色義貫、土岐持頼あたりは直接ぶっ殺しに行った
33：名無しのJ民
>>14
直接かよｗｗｗｗｗｗ
ヤクザやんけ
34：名無しのJ民
マジで殺害命令バンバン出してたからな
恐怖政治で幕府の権力を最高潮まで高めたとも言えるけど
38：名無しのJ民
>>16
結果的にどうなったんや？
反発されまくったんちゃうの？
41：名無しのJ民
当然反発されまくったで
で、赤松満祐に暗殺されたのが嘉吉の乱や
45：名無しのJ民
嘉吉の乱とかいう将軍暗殺事件
49：名無しのJ民
>>18
自業自得やんけ
そら殺されるわ
53：名無しのJ民
でも義教って将軍権力強化したんやろ？
それは評価されるべきじゃね？
56：名無しのJ民
>>21
せやね
義満が作った将軍権力をさらに盤石にしようとしたのは間違いない
やり方が極端すぎただけで
57：名無しのJ民
南北朝合一を完全に達成したのもこいつやっけ？
58：名無しのJ民
>>23
せやな
後小松上皇の指示で南朝の後亀山天皇が持ってた三種の神器を北朝に返還させた
完全に南北朝を終わらせたのは義教の手腕や
60：名無しのJ民
はえー、意外と有能な面もあるんやな
ただのキチガイかと思ってたわ
63：名無しのJ民
有能なキチガイって一番怖い奴やんけ
67：名無しのJ民
勘合貿易もちゃんとやってたしな
経済面でも幕府を潤わせた
70：名無しのJ民
じゃあ結局何が問題だったん？
ワンマン経営すぎたってこと？
73：名無しのJ民
>>28
まさにそれ
「将軍の言うことは絶対」ってのを徹底しすぎた
守護大名からしたらたまったもんじゃない
77：名無しのJ民
あとくじ引き将軍って言われるけど、あれは義持が「誰が将軍になっても恨みっこなし」って意味でやっただけやからな
実際は義円（後の義教）が一番まともな選択肢やったんや
79：名無しのJ民
>>30
はえーそうなんや
運だけで将軍になったってわけじゃないんやね
83：名無しのJ民
>>30
しかも義教が選ばれた時、籤は八幡大菩薩の神意で義教になったってことにして、神輿まで担いでたんだよな
将軍の権威を最初から最大まで高めようとしてた
84：名無しのJ民
神輿で担がれたのに暴君とか最高にロックやな
87：名無しのJ民
まさにワンマン暴走機関車って感じか
ブレーキ効かずに突っ走った結果が嘉吉の乱と
90：名無しのJ民
嘉吉の乱って将軍が家臣の屋敷で殺されたんやっけ？
アホやろ
92：名無しのJ民
>>35
せやで
赤松満祐が「義教を暗殺するぞ」って事前に言ってたのに
「まさかそんなわけないやろ〜」って突っ込んだ結果や
95：名無しのJ民
>>36
危機管理能力なさすぎやろ
てか誰も止めんかったんか？
97：名無しのJ民
>>37
止められなかったんや
義教は「余に逆らう者は誰であろうと許さん」スタンスだったから
下手なこと言ったら自分も切腹させられるから誰も進言できなかった
99：名無しのJ民
社寺勢力も潰そうとしたの？
仏教勢力とか鎌倉時代から強いのに
100：名無しのJ民
>>39
せやで
延暦寺とか興福寺とかも平気で弾圧してた
寺社勢力は義教のこと「悪霊将軍」って呼んでたらしい
103：名無しのJ民
悪霊将軍ｗｗｗｗｗ
なんJのあだ名かよ
105：名無しのJ民
まさに鬼畜の所業
応仁の乱の遠因とも言われるしな
106：名無しのJ民
>>42
応仁の乱の遠因って何？
義教が死んだから？
108：名無しのJ民
>>43
義教が力で押さえつけてた守護大名たちが
義教がいなくなった途端に好き勝手やり出したから
後継者争いとかもあって、幕府の権威が急落した
112：名無しのJ民
なるほどなー
義教が強すぎたせいで反動が来たんやな
114：名無しのJ民
もし義教が嘉吉の乱で死ななかったらどうなってたんやろ？
116：名無しのJ民
>>46
そのまま日本全土を力でねじ伏せて戦国時代は来なかったかもな
でも民衆はもっと苦しんでたかもしれん
120：名無しのJ民
>>46
いや、さらに大規模な反乱が起きてた可能性もある
将軍を倒すって前例作っちゃったわけだし
121：名無しのJ民
なんか信長と似たようなタイプだよな
急進的でワンマン
125：名無しのJ民
>>49
信長は天下統一を目指してたけど
義教は幕府の権威回復に全振りしてた感じやね
目的は違うけど手法は似てるかも
127：名無しのJ民
信長は合理主義者だけど義教は違うやろ
気分で人殺しまくってた印象
131：名無しのJ民
>>51
いや、義教も合理的っちゃ合理的やで
守護大名の力を削いで将軍に権力を集中させるって目的は一貫してた
その手段が過激だっただけ
132：名無しのJ民
ま、嘉吉の乱で死んでくれてよかったわ
あんな暴君が長生きしてたら日本史はもっと闇になってた
134：名無しのJ民
でもこいつがいたおかげで、足利将軍家は一応の権威を保ててたんだよな
死んでから一気にグダグダになった
136：名無しのJ民
義教が有能か無能かっていったら有能なんかな
評価が難しいな
140：名無しのJ民
>>55
有能な暴君って評価が一番しっくりくる
141：名無しのJ民
現代の企業だったら秒でクビやな
パワハラどころの話じゃない
143：名無しのJ民
>>57
パワハラで済まないレベル
粛清やん
146：名無しのJ民
室町時代って将軍の権力弱いイメージあったけど、義教の時代だけは違ったんやな
149：名無しのJ民
>>59
義満の時代は強かった
義教は義満に憧れてたんやろな
152：名無しのJ民
義満は外交も上手かったしな
明との貿易でがっぽり稼いで金閣寺とか建てまくった
154：名無しのJ民
義教も明と貿易してたやろ？
勘合貿易で利益上げてたんだから
155：名無しのJ民
>>62
せやで
勘合貿易の利権も幕府に集中させたかったから
寺社勢力とか守護大名が勝手に貿易するのを許さなかった
157：名無しのJ民
徹底してるな
すべてを自分の支配下に置きたいタイプ
159：名無しのJ民
なんか足利義政がクズってイメージだけど、義教も負けてないな
162：名無しのJ民
>>65
義政は政治投げ出して文化に逃げたクズ
義教は政治に全振りして暴走したクズ
どっちもクズやんけ
164：名無しのJ民
義教が死んで、義政が政治を投げ出した結果が応仁の乱か
室町幕府、終わりすぎだろ
168：名無しのJ民
なんか将軍がまともな人じゃなくて、その下の有能な家臣が支えてたイメージあるわ
171：名無しのJ民
>>68
義教の時代は、有能な家臣ですら怯えてたからな
ちょっとでも将軍の機嫌損ねたら終わり
173：名無しのJ民
まさに暴君
でもその暴君がいたからこそ、一時的にせよ幕府がまとまってたのも事実
175：名無しのJ民
室町幕府って何がしたいんやろな
権力欲だけはあるけど、ビジョンが見えにくい
178：名無しのJ民
>>71
そりゃ将軍の権威を確立して、守護大名に好き勝手させないことやろ
それができなくて足利尊氏以降ずっと苦労してたんだから
180：名無しのJ民
義教はそれを力ずくで解決しようとしたと
182：名無しのJ民
赤松満祐も、よくやったわ
あいつがいなかったら日本はもっと酷いことになってたかもしれん
183：名無しのJ民
>>74
赤松満祐も義教に散々嫌がらせされてたからな
家督相続に介入されたり、土地を無理やり取り上げられたり
そりゃ殺意湧くわ
185：名無しのJ民
将軍を殺すって、かなり覚悟がいることやろ
そんだけ恨まれてたんやな
186：名無しのJ民
嘉吉の乱って将軍の暗殺としてはかなり成功した稀有な例やろ
普通は失敗する
189：名無しのJ民
>>77
相手が「まさか」って油断してたからな
「この俺を殺せる奴なんていない」って慢心があったんやろ
192：名無しのJ民
慢心、ダメ、絶対
194：名無しのJ民
歴史の教科書だと「将軍権力を強化した」って一行で終わるけど
実際はこんなドロドロの人間ドラマがあったんやな
196：名無しのJ民
>>80
教科書で一行の人物ほど深掘りすると面白いよな
199：名無しのJ民
戦国時代の武将がよくやってた人質殺害とか、義教もやってたらしいしな
敵対勢力の人質を処刑して見せしめにするとか
201：名無しのJ民
>>82
やっぱサイコパスやんけ
202：名無しのJ民
こんな将軍がいたらそら室町幕府も衰退するわ
誰もついてこなくなる
203：名無しのJ民
でも義教が死んだら、すぐ後継者争いで揉めて応仁の乱だし
詰んでるわ室町幕府
206：名無しのJ民
>>85
詰んでるというより、義教が無理やり抑えつけてた膿が一気に噴き出した感じやな
208：名無しのJ民
膿を力で蓋してただけだったってことか
根本的な解決にはなってなかったんやな
209：名無しのJ民
足利将軍家ってなんで代々変な奴ばっかなんやろ
尊氏も弟に裏切られてゴタゴタしてたし
211：名無しのJ民
>>88
室町時代自体が、将軍と守護大名のバランスが不安定だったからな
誰が将軍になっても苦労する時代やったんや
214：名無しのJ民
義教の時代って、結局何年くらい続いたん？
215：名無しのJ民
>>90
1428年から1441年までやから、13年くらいやね
短い期間でこれだけの暴虐を働いた
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