1：名無しのJ民
マジやぞ。戦場で酒樽抱えて踊り狂ってたらしいで
5：名無しのJ民
それ風聞やろ。実際は元寇で疲弊した幕府のシステムが限界やっただけやろ
8：名無しのJ民
でもさ、トップが無能だと組織って一気に腐るじゃん？そういう意味ではあながち間違いでもないのでは
12：名無しのJ民
当時の記録だと、高時が闘犬と田楽にハマりすぎて政治を顧みなかったってあるぞ。酒もその一環やろ
16：名無しのJ民
闘犬とか田楽とか草。現代で言ったらソシャゲとVtuberに課金しまくって仕事しない社長みたいなもんか
17：名無しのJ民
それは草
19：名無しのJ民
そら御家人もブチギレるわな
22：名無しのJ民
でも最後は潔く自害したんやろ？無能だけど覚悟はあったんやな
25：名無しのJ民
いや、あれは自害するしかなかっただけやろ。逃げ場なかったんやし
27：名無しのJ民
鎌倉幕府って源氏が滅んで北条が執権になってからずっと不安定だったイメージあるわ
30：名無しのJ民
執権政治の限界やったんやろな。御家人の所領問題も解決できんし、非御家人の不満も爆発寸前
32：名無しのJ民
元寇で恩賞出せなくて御家人離反しまくりだったのはガチ
34：名無しのJ民
借金まみれの御家人とかいう地獄
35：名無しのJ民
幕府も徳政令とか出して対応しようとはしてたんだよな
37：名無しのJ民
徳政令って一時的なガス抜きにしかならんしな。根本解決になっとらん
41：名無しのJ民
高時が悪役扱いされるのは、やっぱり滅亡の責任を誰かに押し付けたいってのがあったんちゃうか？
45：名無しのJ民
いうて無能は無能やろ。ちゃんと仕事しとったらあんなあっさり滅びんやろ
48：名無しのJ民
後醍醐天皇も大概やけどな
51：名無しのJ民
後醍醐は有能な無能。高時は無能な無能
52：名無しのJ民
的確な表現で草
56：名無しのJ民
高時が酒池肉林とか言われとるけど、実際は精神的な病気だったって説もあるらしいで
59：名無しのJ民
鬱病とかパニック障害みたいなもんか？ストレスやばかったんやろな
60：名無しのJ民
そらまあ、元寇後の混乱期にトップとか胃に穴開くわな
62：名無しのJ民
でも、それを乗り越えるのがトップの仕事やろ。それができんかったから滅びたんや
64：名無しのJ民
結局、歴史は勝者によって書かれるからな。後醍醐側からしたら高時を無能にしたほうが都合ええ
66：名無しのJ民
そういうバイアスはあるだろうけど、それでも当時の記録に「闘犬に熱中し、政務を怠る」みたいな記述があるのは事実やしなあ
70：名無しのJ民
北条氏も末期は内ゲバ酷かったしな。身内同士で争ってる場合じゃなかったやろ
72：名無しのJ民
得宗専制政治の弊害よな。あれが鎌倉幕府の寿命縮めた
76：名無しのJ民
あれ？北条高時って得宗家の当主だよな？
79：名無しのJ民
そうだよ
82：名無しのJ民
つまり、自分で自分の首絞めてたってことか
83：名無しのJ民
まさにそれ
87：名無しのJ民
鎌倉幕府の末期って、なんか平安時代の末期に似てるよな。権力者が遊び呆けて、地方で新しい勢力が台頭してくる感じ
91：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやね
92：名無しのJ民
いや、似て非なるやろ。平安末期は公家文化が爛熟した結果やし、鎌倉末期は武家政権の歪みが極まった結果やし
94：名無しのJ民
専門家ニキ来たな
95：名無しのJ民
でも、結局は「トップがアカンとこから腐っていく」ってのは共通してるやろ
99：名無しのJ民
日本の歴史って、結構この手の「無能トップと有能な家臣」みたいな構図多いよな
103：名無しのJ民
室町幕府も末期は将軍がまともに政治せんかったしな
104：名無しのJ民
織田信長とかいう異端
105：名無しのJ民
信長は有能すぎたが故に滅んだんやろ。周りがついていけんかった
107：名無しのJ民
高時がもうちょっとまともだったら、足利尊氏もあんな簡単に裏切らなかったんかな
108：名無しのJ民
尊氏だってそこまで幕府に忠誠心なかったやろ。時勢見て動いただけや
111：名無しのJ民
結局、高時が酒飲んでたかどうかなんて、どうでもええんや。本質はそこじゃない
112：名無しのJ民
本質はなんや？
115：名無しのJ民
元寇で御家人の不満が爆発寸前になって、得宗専制で身内政治が酷くなって、貨幣経済の浸透で所領を失う御家人が増えた結果、幕府が統治能力を失ったってことやろ
117：名無しのJ民
ほーん。なるほどなあ。
118：名無しのJ民
あと、後醍醐天皇が諦めなかったのもデカい
119：名無しのJ民
後醍醐は執念がすごいよな。一回捕まってもまた逃げて倒幕運動続けるとか
122：名無しのJ民
あれはもう怨霊レベルの執念やで
125：名無しのJ民
まあ、高時個人を悪く言うのは簡単だけど、時代背景とか構造的な問題が大きかったってことか
126：名無しのJ民
そうそう。個人の能力だけで歴史は動かんよ
127：名無しのJ民
でも、個人の能力が歴史を大きく動かすこともあるやん？信長とか秀吉とか
131：名無しのJ民
それはそうだけど、高時の場合は「無能だから滅んだ」っていうより、「時代の流れに乗れなかった、あるいは流れを止められなかった」って感じやろ
132：名無しのJ民
じゃあ、高時も被害者ってこと？
134：名無しのJ民
被害者とまでは言わんけど、全ての責任を彼に押し付けるのは違うって話や
138：名無しのJ民
まあ、現代でも無能な上司とか社長とかいっぱいいるけど、会社が潰れるのはそいつ一人のせいじゃないこと多いしな
139：名無しのJ民
わかる。ワイの会社も社長がアホやけど、構造的な問題のほうがデカい
142：名無しのJ民
高時も「ワイだけ悪者にすんなや」って思ってるんやろな
146：名無しのJ民
そらそうよ
147：名無しのJ民
てか、鎌倉幕府滅亡って何年だっけ？
149：名無しのJ民
1333年やで
151：名無しのJ民
足利尊氏が六波羅探題攻め落とした年や
152：名無しのJ民
歴史の年号って覚えにくいよな。イチサンサンサン、いざ散々とか覚えたわ
154：名無しのJ民
語呂合わせ懐かしいなw
155：名無しのJ民
ワイはゴロ合わせで覚えるより、ストーリーで覚える派や
158：名無しのJ民
歴史はストーリーの方が面白いよな
161：名無しのJ民
高時、最後は東勝寺で自害やっけ？
164：名無しのJ民
せやで。一族郎党400人くらい道連れにしたらしい
165：名無しのJ民
壮絶やな
168：名無しのJ民
なんか、酒に溺れてたとか言われつつ、最後はめっちゃ潔いのがギャップあるわ
172：名無しのJ民
戦国武将とかも最後は潔い奴多いしな。武士の美学やろ
176：名無しのJ民
滅亡直前まで闘犬やってたって逸話もあるから、メンタルがもうぶっ壊れてたのかもな
178：名無しのJ民
現実逃避やろな
181：名無しのJ民
現代でも追い詰められたらソシャゲに課金しまくる奴とかおるし、気持ちは分からんでもない
182：名無しのJ民
それワイやんけ
185：名無しのJ民
お前も高時か
189：名無しのJ民
高時「ワイは酒飲んでるだけやぞ」
193：名無しのJ民
鎌倉幕府の滅亡って、結構ドラマチックだよな。源平合戦並みにドラマ化してほしい
195：名無しのJ民
大河ドラマで鎌倉末期やったことあったっけ？太平記は後醍醐尊氏メインだし
196：名無しのJ民
太平記は尊氏サイドが主役やったから、高時は完全に悪役やったな
200：名無しのJ民
高時役の俳優、めっちゃ無能そうな顔してた記憶あるわ
204：名無しのJ民
完全にイメージ戦略やな
207：名無しのJ民
歴史ってそういうもんだよな。誰かに感情移入して読むのが楽しい
210：名無しのJ民
でも、感情移入しすぎると史実と違う解釈しちゃうこともあるから注意な
213：名無しのJ民
真面目ニキほんとすこ
214：名無しのJ民
なんか鎌倉幕府って滅亡以外にもうちょい面白い話ないんか？
217：名無しのJ民
北条政子とか結構面白いやろ。尼将軍とかいうパワーワード
221：名無しのJ民
御成敗式目とかいう現代にも通じる法律
223：名無しのJ民
承久の乱も面白いぞ。後鳥羽上皇の乱心
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