壬申の乱とかいう兄弟喧嘩で日本の形が決まった歴史の闇

1：名無しのJ民

これマジ？

2：名無しのJ民

マジやぞ

5：名無しのJ民

結局あの兄弟喧嘩がなかったら今の日本はなかったってこと？

8：名無しのJ民

あったとしても全然違う形になってたやろな

11：名無しのJ民

ワイ詳しくないんやけど誰と誰が戦ったんやっけ？

13：名無しのJ民

大海人皇子（後の天武天皇）と大友皇子や
天智天皇の息子と弟

15：名無しのJ民

つまり叔父甥対決か

19：名無しのJ民

いや、天智天皇の弟が大海人皇子で、息子が大友皇子やから、大海人皇子から見たら甥っ子やな

22：名無しのJ民

ややこしいな

23：名無しのJ民

天智天皇がボケてたのが悪い

25：名無しのJ民

いや、天智天皇は大海人皇子をかわいがってて後継者にしたかったけど、大海人皇子が辞退したんやろ？

26：名無しのJ民

形式上はな
でもそのあと吉野に追いやられてるから、実質は追放やん

29：名無しのJ民

ほーん、じゃあ天智天皇が邪魔だったから追放したと見せかけて、いざとなったら蜂起できるように手厚くしたんか？

30：名無しのJ民

深読みしすぎやろ

32：名無しのJ民

でも大海人皇子も相当なやり手だったのは間違いない
一度身を引いたふりして、いざとなれば反撃する準備を着々と進めてたわけやろ？

36：名無しのJ民

そら勝ちますわ

40：名無しのJ民

大友皇子って有能だったんか？

44：名無しのJ民

史料が少なくて不明な点が多いけど、無能ではなかったって評価もあるで
ただ、経験不足は否めない

45：名無しのJ民

つまりおぼっちゃんが急に担ぎ上げられて、ガチムチの叔父さんにボコられたってことやな

49：名無しのJ民

言い方草

53：名無しのJ民

でも本当に日本の歴史の転換点だよな
もし大友皇子が勝ってたら、もっと貴族的な、中国みたいな国家になってた可能性もあるって聞いた

57：名無しのJ民

天武天皇が勝ったから律令国家の体制が確立されて、天皇の権威が盤石になった

59：名無しのJ民

天皇制の始まりって言っても過言じゃないよな

60：名無しのJ民

それはちょっと違う
すでに天皇はいたけど、その権威を確立したのが天武天皇ってイメージ

62：名無しのJ民

なるほどね

64：名無しのJ民

天武天皇って独裁者だったんやろ？

68：名無しのJ民

そうやね。勝てば官軍。負ければ賊軍

70：名無しのJ民

壬申の乱って結局、天智天皇の遺産争奪戦やろ

73：名無しのJ民

そうとも言えるし、次期政権のあり方そのものの争いとも言える

75：名無しのJ民

なんか古代史ってロマンあるよな
文字とか少ないから想像が膨らむ

79：名無しのJ民

飛鳥時代とか奈良時代ってめちゃくちゃ面白いよな

81：名無しのJ民

ワイは邪馬台国論争の方が好きや

84：名無しのJ民

九州と畿内、永遠のテーマやな

85：名無しのJ民

話を壬申の乱に戻すけど、大海人皇子って結構ひどいことしてない？

86：名無しのJ民

そら戦国時代のリアルバトルロワイヤルみたいなもんやし
情けとか言ってられへんやろ

89：名無しのJ民

しかも一回辞退して油断させてるからな

91：名無しのJ民

卑怯者！

93：名無しのJ民

いやいや、それこそ知略ってやつやろ
勝つためには手段を選ばない

97：名無しのJ民

現代の政治家も見習うべきやな

98：名無しのJ民

（アカン）

102：名無しのJ民

大友皇子側にもちゃんとした軍師とかおらんかったんか？

106：名無しのJ民

もちろんおったけど、いかんせん大海人皇子の準備が周到すぎた
地方豪族との連携も密だったし

108：名無しのJ民

そうか、吉野にいた間にしっかり根回ししてたわけか

109：名無しのJ民

「わしはもう隠居するから…」とか言ってたら裏でコソコソやってたってことやな

111：名無しのJ民

まさにタヌキじじい

112：名無しのJ民

まだ若いけどな

115：名無しのJ民

天武天皇は後の天皇家の基礎を作った偉人って評価されてるけど、一方で権力闘争に勝った冷徹な人物ってイメージもある

118：名無しのJ民

それが人間やろ
完璧な聖人なんておらん

121：名無しのJ民

でもこれで日本の歴史の方向性が決まったって聞くと重いな

122：名無しのJ民

もし大友皇子が勝ってたら、歴史の教科書も全然違うことになってたんだろうな

124：名無しのJ民

そらそうやろ
勝者が歴史を作るんやから

125：名無しのJ民

大友皇子って結局どうなったん？

128：名無しのJ民

敗れて自害したとされる

129：名無しのJ民

悲しいなぁ

131：名無しのJ民

でももし大友皇子が生きてたら、また内乱が起きてたかもしれないし、結果的に良かったのかもな

132：名無しのJ民

それ言ったら元も子もないやろ

135：名無しのJ民

なんか、日本の歴史って兄弟や親子で争うパターン多くね？

138：名無しのJ民

そりゃ権力の座は一つしかないんやから

141：名無しのJ民

室町時代とかも兄弟喧嘩でグダグダやったしな

143：名無しのJ民

織田信長も弟と揉めてたし

144：名無しのJ民

源氏もそうやろ

148：名無しのJ民

人間って進歩しないな

152：名無しのJ民

進歩してたら戦争なんて起こらへんわ

154：名無しのJ民

壬申の乱って、なんか今の大企業のお家騒動みたいやな

158：名無しのJ民

社長の息子と、副社長の弟が次期社長の座を争うみたいな

160：名無しのJ民

で、副社長の弟が勝って、息子は左遷されるか、会社を去る

164：名無しのJ民

リアルすぎるやろ

166：名無しのJ民

でもこの壬申の乱がなかったら、聖武天皇とか鑑真とか、あの時代の文化も違ってたんかな

170：名無しのJ民

当然やろ
天武天皇が律令国家の基礎を固めたからこそ、ああいう文化が開花したって側面もある

173：名無しのJ民

天武天皇がいなかったら、日本の仏教ももっとゆるやかだったかもしれんし

175：名無しのJ民

天皇中心の国家体制じゃなかったら、貴族がそれぞれ好き勝手やってたかもな

176：名無しのJ民

それって日本の統一感とか、まとまりみたいなのが薄れてたってこと？

178：名無しのJ民

そうかもしれん

179：名無しのJ民

となると、天武天皇は日本のアイデンティティを確立した人って言えるんかな

180：名無しのJ民

言い過ぎかもしれんが、その礎を築いたのは間違いない

183：名無しのJ民

古代の権力闘争って生々しいな
現代の政治家が可愛く見えるわ

186：名無しのJ民

そら命かかっとるからな
負けたら死ぬんやから必死よ

190：名無しのJ民

ワイらが歴史の授業で習うときって、そういうドロドロした部分あんまり教えてくれへんよな

193：名無しのJ民

そりゃ子供に教える歴史と、大人になってから深掘りする歴史は違うやろ

194：名無しのJ民

壬申の乱って日本書紀に詳しく書かれてるんやっけ？

197：名無しのJ民

そうやで
でも勝者側が書いた歴史やから、都合の悪い部分は伏せられてる可能性も指摘されてる

200：名無しのJ民

なるほど、やっぱり歴史は多角的に見ないとあかんのやな

204：名無しのJ民

大友皇子ももっと評価されてもいいと思うけどな

206：名無しのJ民

一部の歴史家には評価されてるで
ただ、勝者の歴史の影に隠れてしまってるだけ

208：名無しのJ民

なんだかんだ、このスレで壬申の乱が日本の形を決めたって言われると納得するわ

209：名無しのJ民

いや、そこまでではないやろ

213：名無しのJ民

でもそれぐらいの影響力はあったんやないか？

216：名無しのJ民

律令制の完成とか、天皇家の権威確立とか、後の日本に与えた影響は計り知れないよな

217：名無しのJ民

結局、兄弟喧嘩ってレベルじゃなかったってことやな

220：名無しのJ民

国のかたちを賭けた大戦だったってことやな