1：名無しのJ民
ソ連とかいう大国相手にようやったよな
5：名無しのJ民
スキー部隊とかいうチート
7：名無しのJ民
なお領土は取られた模様
9：名無しのJ民
それでも独立守ったのは偉いんだよなぁ
12：名無しのJ民
シモ・ヘイヘとかいうガチの化け物おるしな
14：名無しのJ民
白い死神な
マジで伝説だわ
16：名無しのJ民
モッティ戦術ってなんや？
18：名無しのJ民
包囲殲滅の一種や
ソ連軍を縦長に引き伸ばして、所々で分断して孤立させて各個撃破する戦術
22：名無しのJ民
なるほどね
森と雪の地形を生かした戦術なんやな
23：名無しのJ民
ソ連が弱すぎただけやろ
24：名無しのJ民
当時でも世界有数の軍事大国やぞ
大粛清でアホなことしてたのはあるけど
26：名無しのJ民
単純に士気の差やろ
国を守るって意識が全然違う
28：名無しのJ民
フィンランド兵はみんな白装束やからな
雪の中で見えねえんだわ
31：名無しのJ民
ソ連軍は冬装備が全然足りてなかったって話やな
兵站もガタガタやったし
33：名無しのJ民
スターリンの粛清で有能な将校がごっそりいなくなってたんやろ
それで指揮系統がグダグダになった
34：名無しのJ民
マイナス40度の中で戦うとか正気の沙汰じゃない
38：名無しのJ民
フィンランド人、サウナ入ってウォッカ飲んでただけやろ
41：名無しのJ民
なんJ民はフィンランド人になれない
43：名無しのJ民
フィンランドって今も徴兵制やったっけ？
45：名無しのJ民
そうやね。徴兵制あるで
46：名無しのJ民
フィンランド軍って正規兵だけやなくて、猟師とかも多かったんやろ？
だから狙撃が上手いって聞いた
47：名無しのJ民
まさに地の利を生かした戦い方やな
49：名無しのJ民
国土のほとんどが森林と湖やからな
ソ連の戦車とか飛行機があまり意味をなさなかった
53：名無しのJ民
ソ連軍が圧倒的な物量で攻めてきたけど、それが逆に裏目に出た感じか
54：名無しのJ民
ガチで舐め腐ってたんやろな
「数日で占領できるやろ」みたいな
57：名無しのJ民
実際にスターリンはそう言ってたらしいな
「朝食はヘルシンキで」とか
60：名無しのJ民
今のウクライナ戦争と似たような状況やな
大国が小国を舐めてかかった結果
61：名無しのJ民
シモ・ヘイヘは顔半分吹っ飛ばされても戦い続けたんだっけ？
63：名無しのJ民
いや、顎を撃ち抜かれたけど奇跡的に生還して、戦後も長生きしたで
伝説の狙撃手や
67：名無しのJ民
フィンランドは元々ロシア帝国の一部やったから、ロシアに対する反発心も強かったんやろな
69：名無しのJ民
ソ連は国際連盟から除名されたんだよな、この侵攻で
73：名無しのJ民
これ豆な
77：名無しのJ民
フィンランドの人は教育水準も高いし、粘り強い民族性なんやろ
78：名無しのJ民
フィンランドの人口って当時どれくらいやったんやろ？
81：名無しのJ民
300万人くらいやったはず
82：名無しのJ民
マジかよ
日本の都道府県レベルやんけ
それでソ連相手に戦ったんか
86：名無しのJ民
ムーミンとかいう北欧の癒し系キャラがいる国とは思えんガチな戦いやったんやな
90：名無しのJ民
そこは関係ないやろ
93：名無しのJ民
フィンランドって意外とタフだよな
95：名無しのJ民
結局、ソ連は冬戦争で何を得たかったんや？
99：名無しのJ民
レニングラード（現サンクトペテルブルク）の安全確保や
ソ連にとっては重要な都市だったから、国境を押し広げたかった
101：名無しのJ民
あとは傀儡政権樹立も狙ってた
結局失敗したけど
104：名無しのJ民
冬戦争のおかげで、ソ連は後にドイツに攻め込まれた時に大苦戦するんやで
軍の弱点が露呈したから
108：名無しのJ民
ドイツもソ連を舐めてたからな
歴史は繰り返す
110：名無しのJ民
フィンランドは中立国やったけど、第二次大戦末期はドイツとソ連両方と戦う羽目になったんだよな
112：名無しのJ民
あれマジで地獄だろ
ラピスラズリ作戦やっけ？
114：名無しのJ民
いや、ラップランド戦争や
115：名無しのJ民
ラピスラズリ作戦は別のやつや、すまんな
119：名無しのJ民
フィンランドって今NATO入りしたんやろ？
123：名無しのJ民
そうやで
ロシアがウクライナ侵攻したの見て、これはまずいってなったんやろ
124：名無しのJ民
フィンランドの防衛意識の高さは異常
126：名無しのJ民
当時のソ連兵の装備とか訓練とか、どんな感じやったんやろ
129：名無しのJ民
冬用の装備が絶望的に足りてなかったらしい
薄着でマイナス何十度とかで戦わされてた兵士もいたとか
130：名無しのJ民
あとは大粛清で経験豊富な将校が減らされて、代わりに政治将校とかいう無能が幅を利かせてたから、戦術がめちゃくちゃだった
131：名無しのJ民
ロシアってなんでいつも冬で苦しむんや？
ナポレオンもヒトラーも冬でやられたし
134：名無しのJ民
ロシアの冬はガチでクソやからな
広大な国土と寒さ、これに勝てる軍隊はいない
137：名無しのJ民
フィンランド兵の平均寿命がソ連兵より長かったって話草生える
139：名無しのJ民
スレタイ見て思い出したけど、日本の戦国時代の山城とかも、地の利を活かした戦いやったよな
140：名無しのJ民
なんJで歴史語れるやつ増えたなぁ
142：名無しのJ民
フィンランドのサウナ文化って、冬戦争でも役立ったんかな？
144：名無しのJ民
疲労回復とか精神的な部分で役立った可能性はあるんちゃうか
148：名無しのJ民
フィンランドって国力は小さいのに、なんであんなに強いんやろ
149：名無しのJ民
国民全員が「国を守る」っていう意識が高いからやろ
150：名無しのJ民
結局、ソ連は冬戦争で欲しかった領土は手に入れたけど、多大な犠牲を払ったし、国際的な信用も失った
154：名無しのJ民
あと、フィンランド軍を過小評価してた報いも受けたな
157：名無しのJ民
フィンランドの人はシャイで無口なイメージだけど、いざとなると強いんやな
158：名無しのJ民
フィンランドの人って普段はそうだけど、怒らせると怖いってイメージあるわ
161：名無しのJ民
日本もフィンランドを見習うべきやな
162：名無しのJ民
日本は地理的条件が違いすぎるやろ
163：名無しのJ民
冬戦争って映画とかドラマになってるんか？
164：名無しのJ民
『アンノウン・ソルジャー』とか『冬の戦争』とかあるで
165：名無しのJ民
見てみるわサンガツ
167：名無しのJ民
フィンランドって北欧やけど、スカンジナビア三国とはちょっと違うんやっけ？
168：名無しのJ民
言語も文化も違うな。フィン・ウゴル語族で、スウェーデン語とかノルウェー語とは全然違う
169：名無しのJ民
冬戦争でのフィンランドの戦死者ってどれくらいやったん？
172：名無しのJ民
約2万5千人やな
ソ連はもっと多い、一説には20万人以上とも言われてる
174：名無しのJ民
ソ連の被害エグすぎやろ
176：名無しのJ民
フィンランドにはシベリア送りになった人も多かったんやろか
177：名無しのJ民
冬戦争ではそこまで大規模なシベリア送りはなかったと思うけど、ソ連占領地域ではあったかもしれん
181：名無しのJ民
フィンランドのスキー部隊とか、当時の軍隊としてはかなり珍しかったんちゃうか？
182：名無しのJ民
森林と雪の多いフィンランドならではの戦術やな
それに特化した部隊があったのは強み
184：名無しのJ民
フィンランドの国防費ってGDP比でどれくらいなんやろ？
188：名無しのJ民
近年は2%超えてるな
NATO加盟でさらに増えるかも
190：名無しのJ民
なんかフィンランドって国民性とか文化とか、色々興味深い国だよな
192：名無しのJ民
教育水準高いし、幸福度も高いしな
193：名無しのJ民
冬戦争の英雄ってシモ・ヘイヘ以外にもおるんか？
196：名無しのJ民
カール・グスタフ・マンネルヘイム元帥やな
フィンランドの歴史上最も偉大な軍人と言われてる
197：名無しのJ民
マンネルヘイム線とかいう要塞線作った人か
200：名無しのJ民
そのマンネルヘイムも元ロシア帝国軍の将校だったから、ロシア軍の弱点を知り尽くしてたっていうのもある
204：名無しのJ民
ソ連は冬戦争で得た経験を、後にドイツとの戦いで活かせたのか？
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