足利義満ってマジで有能だったのか？

1：名無しのJ民

まぁ有能だったろ

5：名無しのJ民

あいつが南北朝統一しなかったら日本どうなってたかわからんし

6：名無しのJ民

でも金閣寺とかいうただの派手な建物建てただけやん

9：名無しのJ民

は？金閣寺を「ただの派手な建物」とか言ってるガイジおるやん

12：名無しのJ民

金閣寺は北山文化の象徴やぞ

13：名無しのJ民

なんJ民からしたら贅沢三昧の道楽息子にしか見えんやろな

16：名無しのJ民

室町幕府とかいう影薄い幕府の将軍やろ？

17：名無しのJ民

影薄いとか言ってるけど、一番将軍の権力強かったの義満の時代やで

21：名無しのJ民

応仁の乱とかいうクソイベントまでまだ時間あるしな

23：名無しのJ民

結局皇位簒奪狙ってたってマジ？

25：名無しのJ民

それ言われると否定できないんだよなぁ

29：名無しのJ民

いやいや、皇位簒奪は流石にやりすぎやろ

33：名無しのJ民

でも「太政大臣」まで上り詰めたのは異常やで

36：名無しのJ民

将軍が太政大臣って幕府の存在意義とは…

37：名無しのJ民

つーか将軍職を息子に譲って自分は出家とかいうムーブ

38：名無しのJ民

あれは息子への権力継承をスムーズにするためやろ

40：名無しのJ民

まぁでもその後「日本国王」とか名乗っちゃうのはね…

43：名無しのJ民

明から冊封されたんだろ？それって外交的には成功なんじゃねえの？

47：名無しのJ民

当時の日本は倭寇問題とかあったからな。明との関係改善はデカい

49：名無しのJ民

勘合貿易とかいう旨味ありまくりのビジネス

53：名無しのJ民

つまり商人としては有能やったんか

54：名無しのJ民

武士のくせに金儲けばっか考えてたとか軟弱やな

58：名無しのJ民

室町時代とかいう足利家の世襲で成り立ってた時代

62：名無しのJ民

尊氏が天才だっただけで、あとは凡庸な将軍ばっかってイメージ

63：名無しのJ民

尊氏は天才だけど、その後の内乱を抑えきれなかったのは事実やろ

65：名無しのJ民

義満はそこをしっかり抑えたから評価されるべきやろ

66：名無しのJ民

守護大名抑え込んだのはでかい

70：名無しのJ民

あいつが死んだらまた守護大名が暴れだしたんだよなぁ

71：名無しのJ民

結局、義満個人がすごかっただけで、システムとして機能してないやん

75：名無しのJ民

それが個人崇拝の時代やぞ

77：名無しのJ民

信長も秀吉もそうやん

81：名無しのJ民

信長はぶっ壊すのが得意だっただけで、システム構築は秀吉、完成させたのが家康やろ

85：名無しのJ民

義満は築いたのに崩れるの早すぎない？

87：名無しのJ民

そら息子がアホやとね…

90：名無しのJ民

足利義持とかいう義満の息子なのに地味な将軍

91：名無しのJ民

義満が有能すぎて息子が霞んでるだけやろ

93：名無しのJ民

金閣寺って今でもピカピカやん？あれはすごいわ

94：名無しのJ民

修復してるだけ定期

98：名無しのJ民

修復できる技術と金があるのがすごいんやぞ

102：名無しのJ民

北山文化ってどんなもんやったん？

105：名無しのJ民

金閣寺に代表される、公家文化と武家文化が融合した豪華絢爛な文化やで

106：名無しのJ民

水墨画とかも流行ったんだっけ？

107：名無しのJ民

禅宗を保護してたからな

111：名無しのJ民

あと能とか狂言もこの頃から発展したんだよな

115：名無しのJ民

文化的な功績はでかいわ

116：名無しのJ民

そう考えるとやっぱ有能だったんか

120：名無しのJ民

でも結局は「将軍」という枠を超えようとしたのがな…

124：名無しのJ民

現代の感覚で歴史を語るな

126：名無しのJ民

当時の権力者なんてみんなそうやろ

129：名無しのJ民

織田信長も天皇になろうとしたとか言われてるし

130：名無しのJ民

義満は天皇家の人間じゃなかったからハードル高いやろ

134：名無しのJ民

公家として出世して、いざとなれば皇位を狙うって算段だったんかな

137：名無しのJ民

でも息子が天皇になるってのはあんまり聞かないな

141：名無しのJ民

天皇の子を産ませるために側室に皇族を迎えることはあったけどね

143：名無しのJ民

もし義満が天皇になってたら、日本の歴史は大きく変わってたやろな

144：名無しのJ民

なんかちょっとロマンあるな

148：名無しのJ民

結局病死したんだろ？若くして

151：名無しのJ民

50歳で病死とか結構早死にだよな

154：名無しのJ民

もう少し生きてたら何やってたんだろうな

157：名無しのJ民

室町幕府の全盛期は義満の時代だったのは間違いない

161：名無しのJ民

その後の応仁の乱とか戦国時代とか見ると、義満の功績がよくわかるわ

165：名無しのJ民

もし義満が生きてたら応仁の乱は起きなかったんかな

168：名無しのJ民

いや、守護大名の力は抑えきれないやろ

171：名無しのJ民

所詮、将軍個人のカリスマに頼ってただけだからな

174：名無しのJ民

それでも、そのカリスマで一時的にでも平和を保てたのはすごい

178：名無しのJ民

南北朝統一はマジで評価されるべき

181：名無しのJ民

南朝の皇族を欺いたって見方もできるけどな

184：名無しのJ民

まぁ歴史にifはないしな

187：名無しのJ民

結局、金閣寺と日本国王で満足した男ってイメージ

190：名無しのJ民

あと鹿苑寺って名前、義満の法名からきてるんだっけ

191：名無しのJ民

そうそう、鹿苑院殿やな

193：名無しのJ民

なんか雅号も持ってたんだっけ？道有とか

194：名無しのJ民

へー、結構教養もあったんやな

195：名無しのJ民

武士なのに教養があるとかカッコいいやん

196：名無しのJ民

戦国武将とか見ると、学のない武士も多かったからな

198：名無しのJ民

義満の時代って戦乱が少なかったから文化が発展したんやろな

199：名無しのJ民

平和を築いたからこそ文化が花開いたと

202：名無しのJ民

まさに理想の君主やん

205：名無しのJ民

でも息子は父親の真似できないと辛いな

207：名無しのJ民

足利義政とかいう銀閣寺建てたけど政治はクソだった将軍

208：名無しのJ民

義満と義政、対照的すぎる

212：名無しのJ民

金閣寺と銀閣寺、名前は似てるけど意味合いが全然違う

215：名無しのJ民

義満は自分で権力を握って豪華なもの作ったけど、義政は政治から逃げて文化に走った感じ

218：名無しのJ民

なんか、なんJ民の評価が肯定に傾いてきたな

220：名無しのJ民

いや、最初から有能って言ってるやつもいたろ

221：名無しのJ民

ワイは懐疑的だったけど、話聞いてたら評価上がったわ

224：名無しのJ民

教科書とかで「南北朝を統一し、勘合貿易を行い、北山文化を興した」ってサラッと書かれてるけど、具体的にすごいことやったんやな

226：名無しのJ民

まぁ歴史上の人物なんて、光と影があるもんや

228：名無しのJ民

義満も例外じゃないだろ

230：名無しのJ民

個人的には、もう少し長生きして、その後の室町幕府を立て直してほしかったわ