1：名無しのJ民
知らんわそんなもん
2：名無しのJ民
てか奈良時代って反乱とかあったん？
都でドロドロの権力争いしてるイメージしかない
5：名無しのJ民
あったやろ
藤原広嗣の乱とか有名やん
8：名無しのJ民
ああ、あれか。九州で反乱起こして大宰府占拠したやつ
聖武天皇がビビって恭仁京遷都したきっかけになったやつやな
11：名無しのJ民
広嗣の乱は有名どころやけど、あれって中央の藤原氏との対立が地方を巻き込んだ形ちゃうの？
12：名無しのJ民
まさにそれ
地方の不満を中央の権力争いに利用されたって感じやろ
14：名無しのJ民
結局、奈良時代って律令国家の建前と現実のギャップがデカすぎて、各地で不満が噴出してたんだよな
17：名無しのJ民
そら急に土地取り上げられたり、重税課されたりしたら怒るわ
18：名無しのJ民
税金キツすぎ問題やろ
庸とか調とか雑徭とか、農民からしたら搾取もええとこや
19：名無しのJ民
九州とか隼人の反乱とかあったやろ
大隅国で朝廷に反抗してたやつら
22：名無しのJ民
隼人の反乱はガチでヤバかったらしいな
鎮圧に10年以上かかったんだっけ？
24：名無しのJ民
そら異民族やしな
簡単に言うけど、当時の朝廷からしたら蛮族が蜂起したレベルの認識やろ
26：名無しのJ民
隼人とか蝦夷とか、律令国家の支配が及んでない辺境の地ではずっと抵抗運動してたイメージや
29：名無しのJ民
蝦夷はもっと時代下るイメージやけど、奈良時代も普通にドンパチやってたな
30：名無しのJ民
陸奥国とか出羽国とか、ヤバいとこは防衛ライン敷いてたもんな
今の東北地方とか、当時はガチのフロンティアやで
33：名無しのJ民
防人とかも大変やったやろな
辺境に派遣されて、いつ敵が来るか分からん状態で駐屯
36：名無しのJ民
しかも自腹で食料とか持参させられるっていうね…
ほんまブラック
40：名無しのJ民
防人は九州の対馬とか壱岐とかに派遣された奴らやろ
蝦夷と戦うのは鎮守府の兵とかちゃうん？
43：名無しのJ民
あ、すまん
防人は主に九州北部防衛か
蝦夷との戦いは現地の兵士と中央からの派遣軍か
46：名無しのJ民
まあどっちにしろ地方に送られた兵士は過酷な労働環境やったってことやな
47：名無しのJ民
地方の豪族とかも朝廷の支配を嫌がって反乱起こしたりしてたやろ
自分の土地が勝手に国有地化されて、税金取られるとか納得いかんわな
50：名無しのJ民
いや、当時の豪族って中央の役人になってたり、律令体制の中に組み込まれてた奴らも多いやろ
52：名無しのJ民
でも地方の郡司とかって、世襲でその土地の豪族が任命されるケースも多かったから、中央政府の言いなりにならなかったりもしたんやろ
53：名無しのJ民
中央から派遣された国司と、元々その土地を仕切ってた郡司の間で揉めるなんて日常茶飯事やったらしいな
54：名無しのJ民
国司が私腹を肥やすために搾取しまくって、ブチギレた農民が郡司と結託して反乱とかあったんちゃう？
58：名無しのJ民
全然あるなそれ
当時の地方の役人なんて、中央からの監視も緩いしやりたい放題やろ
59：名無しのJ民
地方豪族が反乱起こしても、中央から軍隊派遣されて鎮圧されるのがオチやろ
装備も兵数も全然違うやろし
63：名無しのJ民
いや、それがそうでもなかったりするんやで
例えば橘奈良麻呂の乱とかは、中央の貴族が地方の豪族と結託してクーデター企てたけどバレて失敗したやつやし
65：名無しのJ民
あれは中央の話しやろ
地方で純粋に農民とか豪族が反乱起こして成功した例ってあるんか？
69：名無しのJ民
成功って定義が難しいけど、朝廷が介入して状況を改善せざるを得なくなった、みたいなのはあったんちゃうかな
70：名無しのJ民
例えば播磨国で飢饉が起きた時、税が重すぎて農民が逃散したり、略奪が横行したって記録が残ってる
あれも一種の反乱やろ
73：名無しのJ民
そういやそういう話も聞くな
戸籍から名前消して逃げるとか、原始的な抵抗やけど効果的やもんな
75：名無しのJ民
逃散はヤバいよな
税収減るし、軍役も負えないし、朝廷からしたら痛手や
78：名無しのJ民
だから墾田永年私財法とか出てきたんちゃうの？
土地を自分で開墾したら永久に私有していいよ、ってルール
80：名無しのJ民
それまで土地は全て国家のもの！って建前やったからな
限界が見えてきたんやろ
83：名無しのJ民
その結果、荘園制が発展して律令制が崩壊していくんやけどな
86：名無しのJ民
諸行無常やね
歴史ってそういうもんだわ
90：名無しのJ民
奈良時代って今から考えたら結構無法地帯だよな
92：名無しのJ民
平安時代に入っても、地方では武装蜂起とか盗賊とか普通におったしな
武士が台頭するきっかけにもなったし
94：名無しのJ民
地方の治安維持ってほんま大変だったやろな
国司の兵力だけじゃどうにもならんかったりして
98：名無しのJ民
国司も中央から派遣されてきたエリートとはいえ、地方の実情に疎いとか、私利私欲に走るとか普通にあるしな
100：名無しのJ民
地方の反乱って、記録に残ってないだけで無数にあったんやろな
102：名無しのJ民
ほんまそれ
文字に残せるようなエリートじゃない農民が起こした反乱なんて、よっぽど大規模じゃない限り記録に残らん
104：名無しのJ民
なんかマイナーな反乱ないんか？
例えば丹波国のどこどこ村で村長がブチギレて反乱とか
106：名無しのJ民
そこまで具体的なのは流石にきついんちゃうか
史料が少なすぎるやろ
110：名無しのJ民
でもそういう草の根の反乱こそ知りたいよな
当時の民衆の生の声って感じがする
112：名無しのJ民
史料にあるのは、だいたい「〇〇郡の百姓らが反乱を起こし、国司の倉を襲撃した」みたいな簡素な記述やろな
113：名無しのJ民
そういうのを見つけるために史学科の奴らが古文書読んだりしてるんやろな
大変やで
114：名無しのJ民
歴史研究ってロマンあるよな
誰も知らない真実を探す的な
116：名無しのJ民
ワイはゲームでしか歴史知らんからな
信長の野望とか三国志とか
117：名無しのJ民
奈良時代が舞台のゲームとかあんまりないよな
面白そうやけど
118：名無しのJ民
あ、あったわ！
「風雲児たち」って漫画で奈良時代あたりの話も結構面白いぞ
杉浦日向子先生のやつ
119：名無しのJ民
ああ、あれは確かに面白いな
ギャグっぽいけど史実に基づいてて勉強になる
122：名無しのJ民
奈良時代ってなんか地味なイメージあるけど、調べてみると結構面白そうやな
123：名無しのJ民
飛鳥時代とか平安時代に挟まれてて地味に見えるけど、律令国家の完成と崩壊の過渡期やからな
重要な時代やで
124：名無しのJ民
地方の豪族が反乱起こした話で、なんか具体的なエピソードないんか？
128：名無しのJ民
具体的な名前は忘れたけど、国司が赴任してきたら、その土地の有力豪族が挨拶にも来ないどころか、兵集めて抵抗した、みたいな話はあったはず
132：名無しのJ民
国司「お前らなんで税金納めんのや！」
豪族「知るかボケ！ワシらの土地じゃい！」
みたいな？
133：名無しのJ民
まさにそんな感じやろ
中央の言うこと聞かなくて、現地でやりたい放題な豪族とかいっぱいおったやろな
137：名無しのJ民
奈良時代はまだ完全に中央集権体制が確立されてなかったってことやな
140：名無しのJ民
結局、律令体制って中国の真似事やったけど、日本の風土には合わなかったんやろ
142：名無しのJ民
土地の私有を禁止して、全国民に土地を割り当てる「班田収授法」とか、理想は高かったけど現実的じゃなかったんや
人口増えたら破綻するし
146：名無しのJ民
てか、土地の私有禁止って時点で無理ゲーやろ
人間の欲求に逆らっとる
150：名無しのJ民
まあ、理想と現実のギャップで苦しむのはいつの時代も同じやね
153：名無しのJ民
現代でも地方と中央の関係で揉めることあるしな
歴史は繰り返すんやな
155：名無しのJ民
地方の反乱、現代でも何かしら形を変えて起こってる気がするわ
159：名無しのJ民
そらそうよ
不満が溜まれば爆発する
人間の性や
163：名無しのJ民
結局、奈良時代に地方で起きた反乱は、律令制の歪みと中央と地方の軋轢の象徴やったってことやな
164：名無しのJ民
なんかちょっと賢くなった気分やわ
スレ立ててくれてサンガツ
168：名無しのJ民
ワイも普段あんまり考えんかったけど、たまにはこういう歴史の話もええな
169：名無しのJ民
奈良時代って反乱だらけの物騒な時代だったんやな…
172：名無しのJ民
まあ、都の華やかなイメージだけが全てじゃないってことやね
175：名無しのJ民
知らんかったわ、奈良時代結構ワイルドだったんやな
179：名無しのJ民
歴史の教科書に載ってないような話って面白いな
183：名無しのJ民
そういうマイナーな話の方が人間味があってええわ
186：名無しのJ民
明日から奈良時代に詳しくなった顔でドヤ顔できるわ
188：名無しのJ民
お前らももっと深掘りしてみたらええで
意外と面白い発見あるから
191：名無しのJ民
歴史は奥が深い
192：名無しのJ民
結局、具体的なマイナー反乱の名前は出てこなかったな！
196：名無しのJ民
それが奈良時代の地方反乱の闇よ
199：名無しのJ民
まあ、そういうもんなんやろな
202：名無しのJ民
スレタイ通り誰も知らんかったってことや！
205：名無しのJ民
はい、論破
207：名無しのJ民
お前らもっと勉強しろ
209：名無しのJ民
まあでも藤原広嗣の乱とか隼人の反乱とか、有名なのもいくつか出てきたし、意義はあったな
210：名無しのJ民
今日の雑学ゲット
214：名無しのJ民
奈良時代って結構カオスだったんだな
216：名無しのJ民
ほんまそれ
聖武天皇も大仏造って現実逃避するしかなかったんやろな
220：名無しのJ民
大仏建造って、国力疲弊させて反乱の種蒔いた側面もあるんちゃうの？
223：名無しのJ民
それは言えてる
大規模公共事業って反面教師やな
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