1：名無しのJ民
だよな
米ソだけ見てると見落としがちだけど、あの頃の非同盟諸国の動きって結構国際情勢に影響与えてた気がするわ
5：名無しのJ民
ワイもそう思うわ
特にアフリカとか中東とか、代理戦争の舞台になったけど、その中で彼らなりの主張とか戦略あったし
9：名無しのJ民
非同盟運動とかいう理想だけは高かったやつら
10：名無しのJ民
理想は高かったけど、結局米ソの援助次第でフラフラしてただけだろ
11：名無しのJ民
いや、フラフラしてたからこそ、米ソからしたら「どっちにつくか分からん」ってことで無下にできなかった部分もあったんやで
そこをうまく利用したのがチトーとかナセルとか
14：名無しのJ民
チトーとかいうユーゴスラビアのカリスマ
結局連邦は崩壊したけど、冷戦期はよくまとめたよな
15：名無しのJ民
バンドン会議とかいうやつだろ？
あれが起点だっけ
16：名無しのJ民
そうそう、アジア・アフリカ会議な
ネルーとかスカルノとかが主導して
17：名無しのJ民
なんかめっちゃ難しそうな話始まったな
とりあえずビール飲んでええか？
20：名無しのJ民
冷戦って米ソの核ミサイル睨み合いだけじゃないんだよな
第三世界が核の傘から外れてるからこそ、そこで代理戦争がバンバン起きた
22：名無しのJ民
インドとかエジプトとかは、米ソどっちにもいい顔して、うまいこと援助引き出そうとしてた印象
23：名無しのJ民
それが外交ってもんやろ
弱者が生き残る術や
27：名無しのJ民
キューバ危機とか、結局ソ連がミサイル配備しようとしたのを第三国に止めさせたみたいな側面もあったんやなかったっけ？
29：名無しのJ民
いや、あれは米ソが直接交渉して決着つけたやろ
カストロはキレてたけど
32：名無しのJ民
カストロとかチェ・ゲバラとか、あの時代のカリスマ性半端なかったな
33：名無しのJ民
ゲバラはファッションアイコンになってしまったのが悲しい
思想とか生き様とかちゃんと見てるやつ少ないやろ
35：名無しのJ民
まあゲバラはちょっと理想主義すぎたきらいはあるが
でもあの熱量はすごい
37：名無しのJ民
第三世界って、ざっくり言うと資本主義陣営にも社会主義陣営にも属さない国々のことだよね？
40：名無しのJ民
せやで
独立したての旧植民地が多い
42：名無しのJ民
結局ソ連崩壊で第三世界とかいう概念も消滅したんか？
45：名無しのJ民
概念としては残ってるけど、冷戦期のような明確な意味合いは薄れたな
今は南北問題とか言われることが多い
47：名無しのJ民
でも今でも特定のブロックに属さないってのは重要じゃね？
例えばインドとかブラジルとか
49：名無しのJ民
それは現代の多極化とはまた違う話ちゃうか
冷戦期の第三世界は、米ソの狭間で「独自の道」を模索してたわけやし
52：名無しのJ民
なんか歴史の授業で習ったけど全く覚えてないわ
テストに出ないところは記憶から消去されるからな
56：名無しのJ民
イッチはなんで急にこのテーマを語り出したんや？
なんかきっかけあったんか？
59：名無しのJ民
たまたま冷戦時代のドキュメンタリー見てたら、第三世界の動きにめっちゃフォーカスしてて、これって意外と知られてないけど重要じゃね？って思っただけや
62：名無しのJ民
そういう視点って面白いよな
歴史って勝者の視点から語られがちだから
66：名無しのJ民
アフリカ諸国とか、冷戦期の米ソの争いに巻き込まれて、国がボロボロになったところも多いよな
結局利用されただけって見方もできる
70：名無しのJ民
アンゴラとかエチオピアとか、内戦の泥沼化に米ソがガッツリ関与してたもんな
代理戦争の悲劇や
74：名無しのJ民
でもさ、その代理戦争のせいで、結果的に特定の独裁者が力を持ちすぎたり、民族対立が激化したりしたわけじゃん？
第三世界が自立を求めるなら、米ソから距離置けばよかったのに
76：名無しのJ民
距離を置きたくても、経済的に自立できてない国が多かったからな
米ソからの援助なしには生きていけないレベルの国も多かった
78：名無しのJ民
結局、独立したての弱小国家が、大国同士のパワーゲームに巻き込まれるのは必然やったんやろな
80：名無しのJ民
日本は冷戦期、アメリカの傘下で経済発展に邁進してたから、あんまりそういう視点って薄いよな
81：名無しのJ民
日本は西側陣営の優等生だったからな
ある意味、第三世界とは真逆のポジション
85：名無しのJ民
でも日本も、戦後復興期は米ソ両方から「どっちにつくんだ？」って見られてた時期もあったんちゃうの？
89：名無しのJ民
いや、日本はもう朝鮮戦争の時点で完全に西側やろ
吉田茂が「安保条約は日本の命綱」って言ってたし
93：名無しのJ民
それはそうだけど、非武装中立とかいう理想論も当時あったんやで
まあ結局はアメリカについたけど
97：名無しのJ民
もし日本が非同盟運動に参加してたらどうなってたんやろ
ちょっと見てみたい世界線
98：名無しのJ民
とんでもないことになってたやろな
経済発展もここまでじゃなかったし、米ソからめちゃくちゃ圧力かけられてたはず
102：名無しのJ民
チトーはマジでバランス感覚すごかった
ソ連にもアメリカにも媚びず、でも適度に利用してユーゴをまとめ上げた
103：名無しのJ民
チトーとかいう現代の三国志武将
105：名無しのJ民
三国志で例えるなら誰や？
曹操？劉備？孫権？
107：名無しのJ民
個人的には孫権っぽい
大国の狭間でうまく立ち回る感じ
109：名無しのJ民
ナセルはスエズ運河国有化とかいうファインプレーがあったな
あれでエジプトの存在感爆上げや
112：名無しのJ民
スエズ運河はイギリスとフランスがブチ切れて、結局アメリカが止めたんだっけ？
国際政治の複雑さを象徴する出来事や
113：名無しのJ民
あの頃の国連って今より機能してた気がするわ
紛争解決に大国の利害が絡みすぎて、今はもうアカン
114：名無しのJ民
国連が機能してたっていうか、米ソが利害を調整する場として利用してた側面もあるやろ
116：名無しのJ民
結局、非同盟運動ってどのくらい米ソの行動を抑制できたんやろ？
具体的な成果ってあるんか？
119：名無しのJ民
直接的な抑制力はなかったかもしれんけど、国際世論を形成する上では重要だったと思うで
特に核兵器廃絶とか、植民地主義反対とか
120：名無しのJ民
国連での票数とかも無視できないしな
米ソも無下にできんかった
123：名無しのJ民
でも結局は米ソのパワーバランスの上に成り立ってただけやろ？
彼らがマジでやり合ったら第三世界とか関係ないし
124：名無しのJ民
核戦争にならなかったのは、米ソが賢かったからであって、第三世界のおかげじゃないやろ
127：名無しのJ民
うーん、それはちょっと違うと思うな
第三世界が米ソの代理戦争の場になってたからこそ、米ソは直接ぶつからずに済んでた側面もあるやろ
ある意味、ガス抜きになってた
129：名無しのJ民
つまり、第三世界は米ソのサンドバッグだったってこと？
131：名無しのJ民
そういう側面もあるし、利用されてた側面もある
でも、その中で自分たちの存在感を示そうとしてたのが重要やねん
133：名無しのJ民
「俺たちは駒じゃない」って主張してたわけやな
137：名無しのJ民
OPECとかいう石油戦略も、第三世界が力を示した例だよな
オイルショックで先進国がひっくり返ったし
138：名無しのJ民
あれは衝撃的だったな
資源ってとんでもない力持ってるんだなって改めて思ったわ
140：名無しのJ民
資源ナショナリズムの走りやな
植民地時代に奪われた資源を自分たちのものにするって
144：名無しのJ民
もし第三世界が非同盟運動じゃなくて、どこか一つの強国にまとまってたらどうなってたんやろ？
145：名無しのJ民
それはそれで別の超大国が生まれて、もっと複雑な冷戦になってたかもな
米ソ中みたいな
147：名無しのJ民
中国は当時から独自の路線やったしな
中ソ対立とかいうやつ
149：名無しのJ民
第三世界って、今でいう「グローバルサウス」みたいなもんか？
150：名無しのJ民
イメージとしては近いかもな
でも当時の第三世界はもっと明確に「米ソどちらにも属さない」っていうイデオロギーがあった
151：名無しのJ民
グローバルサウスはもっと経済的・地理的な括りって感じ
153：名無しのJ民
冷戦終わって、第三世界は「勝利した」とは言えないけど、多くの国が独立を達成したのは事実やしな
156：名無しのJ民
独立戦争とかも冷戦と密接に絡んでたしな
米ソがそれぞれ支援するから、戦争が長引く
160：名無しのJ民
ベトナム戦争とか、まさにそれやな
アメリカが介入しすぎた結果、泥沼化した
164：名無しのJ民
そう考えると、冷戦期の第三世界の動きは、現代の国際秩序の基礎を作ったとも言えるな
168：名無しのJ民
確かに
今ある国境とか、民族問題とか、冷戦期の代理戦争の負の遺産って結構残ってるし
170：名無しのJ民
中東とかアフリカとか、冷戦終結後も紛争が絶えないのは、その名残なんやろな
171：名無しのJ民
歴史って結局繋がってるんだよな
冷戦終わったから終わりじゃない
172：名無しのJ民
歴史を学ぶのは今を理解するためって言うしな
イッチの言う通り、第三世界の動きはもっと注目されてもええと思うわ
174：名無しのJ民
ワイもなんJでこんな真面目な話するとは思わんかったわ
イッチ、ありがとうな
176：名無しのJ民
ええこと言うやんけ
179：名無しのJ民
ちょっと歴史の勉強したくなったわ
おすすめの入門書ある？
183：名無しのJ民
「現代史の読み方」みたいなタイトルで探せばいっぱいあるで
冷戦期に特化したやつも多い
184：名無しのJ民
冷戦ってテーマ自体はデカいけど、第三世界の視点から見ると新しい発見あるよな
186：名無しのJ民
なんかめっちゃ知ったかぶりしてるやついるけど、ちゃんとソース示せや
189：名無しのJ民
ソースはWikipediaと大学の講義ノートや！
190：名無しのJ民
なんJで大学の講義ノートとかガチ勢かよ
191：名無しのJ民
でもなんか歴史に詳しくてちょっとかっこいい
195：名無しのJ民
第三世界の指導者たちも、結局は権力欲に取り憑かれて独裁者になったやつも多いしな
理想だけじゃ食っていけんのや
198：名無しのJ民
それはどこの国のリーダーも同じやろ
聖人君子なんかおらん
202：名無しのJ民
結局、冷戦期は「平和な時代」ではなかったってことやな
核戦争はなかったけど、世界中で代理戦争があった
205：名無しのJ民
その犠牲になったのは、いつも弱い立場の人々や
207：名無しのJ民
だからこそ、彼らの「非同盟」という主張は、ある種の抵抗だったわけやろ
210：名無しのJ民
世界史って面白いな
普段のニュースの裏側とかも見える気がする
213：名無しのJ民
ちょっと冷戦期のドキュメンタリー漁ってくるわ
イッチのせいで寝れなくなったやんけ
215：名無しのJ民
お前らももっと歴史に興味持てよ
明日からもっと世界が面白く見えるから
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