1：名無しのJ民
お前ら津軽為信知ってるか？
南部から独立して津軽統一した男や
ただやり方がえぐすぎる
4：名無しのJ民
誰だよ
マイナーすぎるわ
7：名無しのJ民
南部氏の家臣だったのに裏切って津軽地方を奪った人やろ
秀吉に媚びてちゃっかり大名になった有能やんけ
11：名無しのJ民
有能だけど、裏切りのエピソードが強すぎるんだよな
同じ南部出身の石川高信を騙し討ちにして滅ぼしたのがエグい
14：名無しのJ民
ワイ青森県民、スレタイ見てニヤニヤ
地元じゃ英雄やぞ
16：名無しのJ民
青森の英雄か
まあ地元民からしたらそうなるよな
でも歴史的にはどうなん？
19：名無しのJ民
結局、戦国の世を生き抜いた勝ち組ってだけやろ
評価難しいってほどか？
23：名無しのJ民
いやいや、その「生き抜き方」が問題なんや
自分の舅を攻め滅ぼしたり、南部氏に恩義があったのに裏切ったり
倫理観がぶっ壊れとる
24：名無しのJ民
戦国時代に倫理観とか草
そんなん言うたら織田信長とかも大概やろ
26：名無しのJ民
それはそうなんだけど、為信の場合、特に身内を巻き込んだ裏切りが多いからな
石川高信は南部の有力支族で、血縁関係もあったはずなのに
30：名無しのJ民
まあでも、当時の南部氏が津軽統治を疎かにしてたって背景もあるからな
不満が募ってたのも事実やろ
34：名無しのJ民
それにしたって、手段を選ばなさすぎやろ
南部氏が弱体化した隙に反乱起こして、秀吉が天下統一するタイミングでいち早く臣従して領地安堵してもらう
全てが計算ずくや
38：名無しのJ民
逆にすげえわ
その判断力と行動力は評価すべきやろ
40：名無しのJ民
秀吉に気に入られるために、京都まで行って派手なパフォーマンスしたんだよな
「津軽の猿」とか言われてたらしいけど、それも計算のうちか
42：名無しのJ民
猿は草
でもその辺の小国の武将が中央の権力者に認められるにはそれくらいのパフォーマンスが必要だったんやろな
44：名無しのJ民
結果的に津軽を独立させ、津軽氏の礎を築いた功績はデカい
今の青森の形を作ったと言っても過言ではない
48：名無しのJ民
功績は認めるけど、その過程がねぇ…
清廉潔白とは程遠い
51：名無しのJ民
清廉潔白な武将なんておるんか？
上杉謙信くらいか？
53：名無しのJ民
信長「あいつは俺のパクリやろ」
秀吉「猿真似上手いな」
54：名無しのJ民
為信って結局、南部氏を裏切ったことへの後ろめたさとか無かったんかな
58：名無しのJ民
むしろ誇りにしてたまであるやろ
それが戦国武将や
60：名無しのJ民
でも後年、息子の信建と信枚で家督争いになってるやろ？
あれも為信の因果応報感あるわ
62：名無しのJ民
あっ…（察し）
息子たちも父親のやり方を見て育ったんやろなぁ
66：名無しのJ民
為信が生きてるうちから跡目争いしてたからな
晩年はその辺で苦労したらしいで
70：名無しのJ民
結局、為信ってどんな評価されてるんや？
歴史学者とかの間では
71：名無しのJ民
史料が少なくて評価が定まってないのが現状らしい
南部氏側の史料だと悪逆非道な裏切り者
津軽氏側の史料だと津軽の独立を勝ち取った英雄
73：名無しのJ民
そりゃ立場によって変わるわな
あるある
75：名無しのJ民
でも、戦国時代の武将って基本的にみんなそんなもんじゃないの？
下克上なんて日常茶飯事やし
78：名無しのJ民
そうなんだけど、為信の場合、その独立の仕方が特にえげつなかったってのがポイントや
親戚を騙し討ち、恩を仇で返す、徹底した日和見主義
それが潔いと見るか、卑劣と見るかで評価が分かれる
80：名無しのJ民
ワイ「津軽為信？知らないっすね」
上司「お前、青森県民のくせに地元も知らんのか！」
ワイ「すいません…」
82：名無しのJ民
いや、青森県民でも知らない人おるやろ
特に若い子とか
86：名無しのJ民
地元民としては、やっぱり郷土の英雄って側面が強いわ
南部氏に虐げられてた津軽を解放したってストーリーやし
89：名無しのJ民
南部氏って津軽の人間に冷たかったん？
90：名無しのJ民
元々、津軽は南部氏の支配下だけど、遠隔地やし統治が甘かったり、重税課したりしてたらしいで
それで不満が溜まってたところに為信が蜂起したから、民衆は歓迎したんやろ
94：名無しのJ民
なるほど、じゃあ為信は民衆の不満を巧みに利用した革命家って見方もできるな
95：名無しのJ民
結局、歴史は勝者のものってことやな
99：名無しのJ民
まあ、為信が有能だったのは間違いないわ
あの時代に、何もないところから国を築いたんやから
101：名無しのJ民
あの立地で独立を維持できたのもすごいわ
北には蝦夷、南には南部
常に外圧あったやろ
105：名無しのJ民
秀吉の天下統一が追い風になったのはデカい
あのタイミングでしっかり取り入ったのが勝因やな
107：名無しのJ民
天下人からしたら、離れた地の小競り合いなんかどうでもいいし、とりあえず従うならOKって感じだったんやろ
109：名無しのJ民
為信がいなかったら、今の津軽地方は南部藩の一部だったんかな？
それとも別の勢力が台頭してた？
111：名無しのJ民
南部氏がそのまま支配してた可能性が高いやろ
津軽為信がいなかったら、津軽弁も今とちょっと違ってたかもしれんな
112：名無しのJ民
そこまで影響あるのか…深いな
114：名無しのJ民
津軽為信の評価が難しいのは、単純な「良い」「悪い」で語れない部分が多いからやろな
現代の価値観で測るのはナンセンスかもしれないけど、それでも感情的に割り切れないものがある
115：名無しのJ民
戦国時代って「正義」とか「悪」とかあんま関係ないよな
いかに生き残るか、いかに家を発展させるか、それだけ
117：名無しのJ民
為信はそれを徹底しただけや
119：名無しのJ民
でも、そういう生き方って結局、後世で家臣や子孫を苦しめることになるんよな
人間関係の軋轢とか、恨みとか
123：名無しのJ民
まさに晩年の家督争いがそれやろ
為信のやり方を見て育った息子たちも、父と同じように権謀術数に長けてたから、そりゃ揉めるわ
126：名無しのJ民
津軽為信って、現代のブラック企業経営者みたいやな
目的のためなら手段を選ばず、社員を使い潰すけど、会社は成長してるっていう
127：名無しのJ民
草
うまいこと言うな
129：名無しのJ民
成果主義の鑑やん
まさに戦国時代の成果主義
130：名無しのJ民
でも、そういうやり方って長続きしないんだよな
為信も晩年は苦労してるし
132：名無しのJ民
結果として津軽氏が存続してるから、長続きしてるとも言えるんちゃう？
幕末まで残ってるんやで
134：名無しのJ民
それはそれで、子孫たちが為信の負の遺産をどうにかしながら頑張った結果やろ
為信が撒いた種を刈り取ったのは後世の人間や
138：名無しのJ民
じゃあ、為信は「強かな開拓者」だけど「しこりを残す創業者」って感じか
139：名無しのJ民
それ系の武将って他にもおるんか？
143：名無しのJ民
伊達政宗とかも似たようなもんやろ
豊臣と徳川の間で器用に立ち回って生き残った
146：名無しのJ民
政宗はまだ裏切りとか身内への冷酷さが為信ほどクローズアップされないイメージやな
まあ、為信がマイナーだからってのもあるけど
150：名無しのJ民
小田原征伐に間に合わなかった政宗はヒヤヒヤもんやろ
秀吉に「奥州の独立王」になる野望を見透かされてた感ある
153：名無しのJ民
為信は秀吉に気に入られるために必死だったらしいけど、政宗はプライド高そうやからな
タイプは違うけど、生き残る術に長けてるのは一緒か
156：名無しのJ民
しかし、為信が生きてた頃の津軽ってどんな感じだったんやろな
蝦夷との交易とかも盛んだったんかな
158：名無しのJ民
津軽氏って松前藩と仲良かったんやっけ？
蝦夷地との関係も重要だったはず
161：名無しのJ民
松前藩との関係は時期によるけど、為信の時代はまだ松前藩がそこまで力持ってないはず
むしろ北部からの脅威としては蝦夷がいたやろな
162：名無しのJ民
為信の外交力もすごかったってことやね
中央だけでなく、北ともちゃんと関係築いてたってことやし
163：名無しのJ民
結局、為信って「すごい奴」だけど「人としてはどうなの？」って感じやな
164：名無しのJ民
それが戦国の世のリアルやろ
綺麗事だけじゃ生き残れないんや
168：名無しのJ民
現代社会でもそうやろ
上司にゴマすって出世する奴とか、同僚蹴落としてでも成果出す奴とか
為信はそれをスケールアップしただけやん
171：名無しのJ民
うわ、耳が痛い話やめろ
173：名無しのJ民
津軽為信に学ぶ「世渡り術」みたいなセミナーありそう
176：名無しのJ民
「裏切りはチャンス！ 戦国の世を生き抜いた津軽為信に学ぶ下克上戦略」
絶対怪しいセミナーやんけ
180：名無しのJ民
歴史って結局、現代社会の縮図やな
182：名無しのJ民
津軽為信、ワイは評価するで
あの時代に生き残って、自分の国を築いたんやから
手段を選ばなかったのは、それだけの覚悟があったってことや
184：名無しのJ民
そうやね
彼の行動がなかったら、津軽が独立した大名として幕末まで続いたかどうかは分からんし
187：名無しのJ民
ただ、彼のやり方を肯定しすぎると、モラルハザードが起きそうやから、やっぱり「難しい」という評価がしっくりくるわ
189：名無しのJ民
歴史のロマンってそういうとこにあるよな
単純に善悪で割り切れないから面白い
190：名無しのJ民
津軽為信、奥が深いな
マイナー武将って言ったやつ謝れ
192：名無しのJ民
すまんかった
為信、もっと評価されてもええな
196：名無しのJ民
でも教科書には載らないんだろうな
載せるにしても、脚注くらいか
200：名無しのJ民
津軽為信の生涯を描いた大河ドラマとか見てみたいわ
主人公がド畜生やけど、最終的に郷土の英雄になる話
201：名無しのJ民
大河ドラマでやったら炎上しそう
「主人公が倫理観なさすぎ」って
203：名無しのJ民
でも、それがリアルな戦国武将なんよな
ある意味、視聴者の歴史観を揺さぶる傑作になる可能性もある
204：名無しのJ民
津軽為信の銅像、青森にあるんかな？
205：名無しのJ民
弘前城の近くにあるで
馬に乗った勇ましい姿や
208：名無しのJ民
そりゃ地元では英雄扱いよな
その地域を創った人なんやし
212：名無しのJ民
よし、今度青森行ったら見てくるわ
津軽為信の銅像
216：名無しのJ民
結局、彼の評価は「津軽の地を切り開いた立役者」だけど「その過程は戦国の闇そのもの」ってことやな
219：名無しのJ民
ええまとめや
222：名無しのJ民
まさに「強くてニューゲーム」を実現した男、津軽為信
224：名無しのJ民
これにてスレ閉廷！
226：名無しのJ民
おつかれー
読み込み中...