江戸時代の三大飢饉って結局誰が悪いんや？

1：名無しのJ民

結局天候やろ

2：名無しのJ民

幕府に決まってるだろ

4：名無しのJ民

誰が悪いて…そら米やろ

6：名無しのJ民

そらお前、食べるものが無かったのが悪いんだろ

8：名無しのJ民

享保、天明、天保やっけ？

12：名無しのJ民

>>4
それな

14：名無しのJ民

天災って言っとけばええんやろ

18：名無しのJ民

でも天災だけじゃなくて、幕府の対応がアカンかったって話も聞くで

22：名無しのJ民

特に天明の飢饉はひどかったらしいな。浅間山が噴火したりで

23：名無しのJ民

火山灰で日照不足とかヤバすぎやろ

27：名無しのJ民

そんでみんなで米食い過ぎたのが悪い

30：名無しのJ民

>>11
アホか

32：名無しのJ民

田沼意次「せや、商業発展させたらええやん！」→天明の飢饉
松平定信「せや、倹約させたらええやん！」→天保の飢饉

36：名無しのJ民

田沼のせいって言われがちやけど、実は田沼は飢饉対策も考えてたとか聞くな

38：名無しのJ民

結局、誰がやっても無理ゲーだったんちゃうか？

39：名無しのJ民

江戸時代って食料生産力が低すぎただけちゃうんか

40：名無しのJ民

インフラが整ってないから、特定の地域で不作になると終わりやねん

44：名無しのJ民

今みたいに全国から運んでくるなんて無理やし

48：名無しのJ民

米本位制がアカンかったんやろ。もっと雑穀とか普及させとけば

52：名無しのJ民

年貢取り立てがきつすぎたってのもあるやろ

55：名無しのJ民

百姓一揆とか頻発しとるしな

58：名無しのJ民

でも年貢ないと幕府も藩もやっていけへんし…

60：名無しのJ民

>>14
田沼は有能なんやけど、タイミングが悪かったとしか言えん

62：名無しのJ民

米の流通を阻害してたのは、各藩の囲い込みやろ

65：名無しのJ民

商業発展させようとしたら、結局は商人だけが儲かって百姓は貧乏になったとかいう話も聞くけどな

67：名無しのJ民

>>25
流通させないと地方の米余りを飢饉地にもってこれないから、ある程度商人にやらせるしかなかったんやろ

71：名無しのJ民

まぁ江戸時代は良くも悪くも地方分権みたいなもんやったからな

73：名無しのJ民

江戸城で殿様が将棋指してる間に民草は死んどるんやぞ

74：名無しのJ民

徳川吉宗も享保の改革で頑張ったけど、結局飢饉は防げなかったし

78：名無しのJ民

サツマイモとかが救世主になったんやろ？

80：名無しのJ民

>>30
救世主やけど、普及するまで時間がかかったんや

83：名無しのJ民

結局、対策を打つ前に餓死者が出ちゃうスピード感だったんやろな

86：名無しのJ民

昔の人は大変やったんやなぁ

87：名無しのJ民

今の日本で食料危機が来たらどうなるんやろな

90：名無しのJ民

>>34
コンビニから食品消えるの早そう

92：名無しのJ民

コロナの時ですらトイレットペーパーなくなる騒ぎやったしな

94：名無しのJ民

自給率低いからね、仕方ないね

97：名無しのJ民

江戸時代の三大飢饉って、なんかこう、現代の防災意識を掻き立てるよな

100：名無しのJ民

誰が悪いってより、当時の社会システムが未熟だったって結論でええんちゃうか

103：名無しのJ民

>>39
これ

104：名無しのJ民

現代でも異常気象で野菜が高騰するだけで大騒ぎなのに

105：名無しのJ民

江戸時代はそれの数倍、数十倍の規模やったんやろ

106：名無しのJ民

幕府も無能じゃなくて、必死にやってたんやろうけどな

108：名無しのJ民

ただ、現代の基準で言えば無能に見えるってだけで

111：名無しのJ民

災害対策や流通網の整備って、国家の根幹やからな

114：名無しのJ民

当時の技術と情報伝達速度じゃ限界があるやろ

118：名無しのJ民

結局、悪天候と当時の社会システムが悪いってことでFA？

122：名無しのJ民

FAやろ

125：名無しのJ民

FAやな

129：名無しのJ民

じゃあ、その「当時の社会システム」を作ったのは誰だ？って話に戻るぞ

131：名無しのJ民

>>50
うわあああああああああああああああああああ

135：名無しのJ民

>>50
無限ループやめろ

138：名無しのJ民

そら徳川家康よ

141：名無しのJ民

家康「ワシはもう死んどるやんけ！」

144：名無しのJ民

誰が悪いじゃなくて、何が問題だったかって視点の方が建設的やな

148：名無しのJ民

>>55
お前みたいな真面目なレスやめてくれ

150：名無しのJ民

米しか食うもんないって発想がダメだったんちゃうか

153：名無しのJ民

いや米以外も食ってたぞ
粟稗蕎麦大豆芋とか

155：名無しのJ民

でも米が一番価値あったからな

157：名無しのJ民

米が年貢の基本やしな

158：名無しのJ民

米の収穫量が経済指標だったわけやから、米に頼りすぎるのはしゃーない

161：名無しのJ民

当時の米の値段の変動幅とかエグそう

165：名無しのJ民

豊作貧乏とかいう謎現象もあったしな

166：名無しのJ民

米がありすぎても値崩れするから農民は苦しいってやつやろ

169：名無しのJ民

経済って難しいな

170：名無しのJ民

三大飢饉は、現代でいうとどんな事件に例えられるんやろか

172：名無しのJ民

>>66
世界的な食糧危機＋パンデミック＋内乱

173：名無しのJ民

>>67
想像しただけで地獄で草

174：名無しのJ民

当時の為政者も大変やったやろなぁ

177：名無しのJ民

ワイが幕府の老中やったらどうしてたやろか

178：名無しのJ民

>>70
とりあえず米を集めるやろ

181：名無しのJ民

>>71
集めてどうするねん

182：名無しのJ民

>>72
飢餓に苦しむ民に配るんや！

186：名無しのJ民

>>73
そんな金と手間がどこにあるんや？しかも運搬手段も限られとるし

190：名無しのJ民

>>74
うーんこの

192：名無しのJ民

結局、現代の視点から見たら、当時の日本は貧しい国だったってことなんやろな

195：名無しのJ民

いや、当時の世界基準で見ても人口は多かったし、そこそこ豊かな国だったんやで

198：名無しのJ民

ただ、脆弱性が高かったというか

201：名無しのJ民

飢饉が起こるたびに、なんかこう、社会がデフレになってたイメージ

202：名無しのJ民

金持ちは米を囲い込んでさらに金持ちになってたとかいう闇

204：名無しのJ民

歴史は繰り返すっていうけど、食糧問題はマジで怖い

206：名無しのJ民

今日の晩飯、米にしとくわ

207：名無しのJ民

>>82
なんでや！

211：名無しのJ民

日本人と米は切っても切れんのや

215：名無しのJ民

三大飢饉の時でも、武士はなんとか食えてたんか？

219：名無しのJ民

>>85
武士もヤバいとこはヤバかったやろ
大名家とかも財政難で借金まみれやし

220：名無しのJ民

下級武士とか普通に餓死者出てたらしいで

224：名無しのJ民

そう考えると、今の日本は恵まれてるな

226：名無しのJ民

そうだよな。食べたいものがいつでも食えるって奇跡やで

230：名無しのJ民

誰が悪いっていうより、時代が悪かったんやろな