足利義満ってほんまに「日本国王」やったんか？

1：名無しのJ民

それもう「国王」やろ
将軍だけど、実質国王みたいなもんやろ？

3：名無しのJ民

天皇は飾り、幕府が実権握ってる時代やし

4：名無しのJ民

でも天皇がおるやん？
なんか違うやろ

7：名無しのJ民

明から冊封されて日本国王って称号もろてるやんけ
れっきとした国王やろ

9：名無しのJ民

あれって明の皇帝が「お前を日本国王として認める」って一方的に言っただけちゃうんか？

13：名無しのJ民

実権握ってたら国王やろ
ローマ教皇みたいなもんや

17：名無しのJ民

ローマ教皇は国王じゃないやろ…

20：名無しのJ民

まあ、権力者って意味では合ってる

23：名無しのJ民

日本国王の金印もらったとか聞くけど、あれホンマなん？

24：名無しのJ民

金印は奴国王のやつちゃう？義満はあくまで冊封だけちゃうか

26：名無しのJ民

それ漢委奴国王の金印やろ
歴史ガバガバすぎるやろ

27：名無しのJ民

草
歴史の授業寝てたんか？

28：名無しのJ民

でも義満って天皇位に自分の息子をつけようとしたりしたんやろ？
完全に下克上狙ってるやん

31：名無しのJ民

それはさすがに無理やったらしいけどな

35：名無しのJ民

室町幕府最強の時代やからな
公家もビビりまくってたやろ

37：名無しのJ民

金閣寺建てたのも自己顕示欲の塊やろ
「俺が日本のトップや！」ってアピール

40：名無しのJ民

金閣は派手でええやん
今でも残ってるし観光名所やで

41：名無しのJ民

応永の外寇とかいう明との外交トラブルもあったっけ？

42：名無しのJ民

あれは倭寇の鎮圧が主な目的やったろ
貿易再開の条件が倭寇取り締まりだったからな

43：名無しのJ民

倭寇って日本人がメインやったんか？ 中国人の方が多かったとか聞くけど

46：名無しのJ民

両方やろ
でも日本人が主導してた部分も多いから、明からしたら日本の責任や

48：名無しのJ民

まあ、今で言うテロリスト集団みたいなもんやしな

50：名無しのJ民

室町幕府、意外と外交ガチ勢やったんやな

54：名無しのJ民

足利将軍家って代々クズみたいなイメージあるけど義満は有能やろ

58：名無しのJ民

いうて息子がカスやったからな
次の将軍がまともに引き継げなかった

62：名無しのJ民

義持は父を嫌ってたからな
父が死んだら明との関係断ち切ろうとしたし

64：名無しのJ民

親父のやり方否定する息子とかよくある話やな
ワイの親父もワイのゲームのやり方いつも否定してくるわ

67：名無しのJ民

なんの話やねん

71：名無しのJ民

まあ、義満は天皇を傀儡にしたかったってのはガチやろ
実際、院政とか摂関政治の頃みたいなもんや

74：名無しのJ民

でも天皇の権威は残してたやろ
完全に潰したら求心力失うし

78：名無しのJ民

そうやね
天皇を祀り上げて、実権は自分が握るスタイル

80：名無しのJ民

それが一番賢いやり方や
鎌倉幕府も天皇なくさんかったし

82：名無しのJ民

でも「国王」を自称するのはさすがにやりすぎちゃうか？
天皇あっての日本やろ

84：名無しのJ民

それは現代の感覚やろ
当時は実力主義みたいなもんやし

88：名無しのJ民

実質国王やけど名目上は将軍
この辺のややこしさが歴史の醍醐味やな

91：名無しのJ民

日本は常に二重権力構造やったからな
天皇と将軍、天皇と摂関家、天皇と武士

92：名無しのJ民

結局、天皇の上に立つってのは無理なんやろな
神様の子孫やし

95：名無しのJ民

それ考えると明治維新で天皇が実権握ったのってかなりイレギュラーだよな

99：名無しのJ民

明治維新はすごいよな
一気に近代国家になったし

101：名無しのJ民

まあ、明治維新も結局は藩閥政治になったけどな

105：名無しのJ民

話が飛んだな
義満に戻れ

107：名無しのJ民

義満は金閣だけじゃなくて北山文化も作ったんやろ？
能とか狂言とかあの辺

108：名無しのJ民

北山文化は義満の集大成やな
貴族文化と武士文化の融合

110：名無しのJ民

芸術にも造詣が深かったんやな
ただの権力者じゃなくて文化人でもあったと

111：名無しのJ民

でも義満の死後、明との関係がギクシャクしたってことは、義満の外交手腕がすごかったってことよな

112：名無しのJ民

せやな
義満がいなくなって、また倭寇が暴れだしたし

115：名無しのJ民

室町時代の外交ってよく分からんよな
なんか貿易と倭寇の板挟みみたいな

117：名無しのJ民

勘合貿易とかあったよな
あれって結局儲かったんか？

119：名無しのJ民

幕府としては儲かったやろ
貴族とか寺社も貿易利権に食い込んでたし

121：名無しのJ民

でも中小の商人とかは倭寇になったりしてたんでしょ？

122：名無しのJ民

せやな
結局、利権にありつけないやつが海賊になったり、中国で密貿易したりしてた

124：名無しのJ民

なんか昔の日本って無法地帯みたいなところもあったんやな

128：名無しのJ民

今の世も変わらんやろ
株とか仮想通貨とか、情報格差で儲けてるやつとか

131：名無しのJ民

おい話逸らすな
義満は国王だったのか？

133：名無しのJ民

だから実質国王やろ
明がそう認めてるし

136：名無しのJ民

でも日本国内では天皇がトップやろ
形式的には

137：名無しのJ民

形式と実質が違うのが日本史の面白いところやん

138：名無しのJ民

結局、義満は「日本国王」という肩書きを使って、明との貿易を独占し、国内での権力を磐石にしたかったんやろ

142：名無しのJ民

その通りや
明からのお墨付きがあれば、国内で反発する勢力も抑えやすくなる

143：名無しのJ民

なるほどね
あくまで政治的なカードとして「日本国王」を利用したと

145：名無しのJ民

でも天皇を廃止しようとしたのはマジでヤバい
流石にやりすぎ

147：名無しのJ民

天皇の血筋を自分の息子にしようとしただけや
それがヤバいんやけど

150：名無しのJ民

皇族の男の子を養子にして天皇にするとか、そういうのは昔からあったことやろ？

153：名無しのJ民

いや、義満の場合は自分の子が天皇になって、その子が将軍を兼ねるみたいな、もう完全に皇室乗っ取り計画やったらしいぞ

156：名無しのJ民

それはガチでビビるわ
そこまでやったらもはや天皇制廃止やん

157：名無しのJ民

で、周りの反対にあって断念したんやっけ？

159：名無しのJ民

せやな
流石に公家や寺社勢力も黙ってなかった

161：名無しのJ民

そらそうよ
日本のアイデンティティやからな天皇って

163：名無しのJ民

義満が死んだ後に、その息子が明との貿易やめたのも、父への反発と、天皇への配慮があったんかな

164：名無しのJ民

そうだろうな
父のやり方を全て否定する形で、あんな強引なやり方は二度としないって意思表示

166：名無しのJ民

結局、足利義満は「将軍」でありながら「国王」のような振る舞いをし、その権力は絶大だったけど、完全な国王にはなれなかったってことか

167：名無しのJ民

そんな感じやな
明との関係では国王
国内では将軍

170：名無しのJ民

なんかややこしいな

174：名無しのJ民

それが日本史の面白さやろ？
シンプルじゃない複雑さ

177：名無しのJ民

歴史って結局、今の感覚では理解しにくいところが多々あるわ

180：名無しのJ民

まあ、現代の感覚に当てはめようとするから混乱するんやろな
当時の文脈で考えないと

184：名無しのJ民

義満って今で言えばどんなポジションなんやろ？

188：名無しのJ民

総理大臣が天皇になって、海外からは国家元首と認められてるけど、国内では憲法上の制限があるみたいな？

189：名無しのJ民

めちゃくちゃやんけ

192：名無しのJ民

でも現代の価値観に無理やり当てはめようとするとそんな感じになるんやろな

196：名無しのJ民

結論、義満は国王みたいなもんだったけど、正式な国王ではない。でええか？

200：名無しのJ民

それが一番しっくりくるな

202：名無しのJ民

はい解散！

204：名無しのJ民

おつかれー

206：名無しのJ民

勉強になったわ
歴史は奥深いな

210：名無しのJ民

乙
またなんか歴史スレ立ててくれや

214：名無しのJ民

結局、日本国王を自称したかっただけの将軍やな

216：名無しのJ民

それもまた事実

219：名無しのJ民

権力者としては有能やったけど、野心家すぎたってことやね

223：名無しのJ民

金閣寺をキラキラにしたのは評価する