中世ヨーロッパのギルドって実はブラック企業だったってマジ？

1：名無しのJ民

マジで？知らんかったわ

3：名無しのJ民

いや、ブラックっつーか、それが普通だっただけやろ

7：名無しのJ民

徒弟制度とかいう名の奴隷制度やろ？

9：名無しのJ民

師匠が絶対だったんちゃうの

10：名無しのJ民

ギルドってなんか職人の集まりで、守り合ってるイメージだったんだが

12：名無しのJ民

夢壊すなや

15：名無しのJ民

組合みたいなもんやろ？

17：名無しのJ民

組合とちゃうんか？

22：名無しのJ民

組合っていうより、排他的な同業者団体。特定の技術や商品を独占して、新規参入を徹底的に排除する組織だった。

26：名無しのJ民

うわぁ…

28：名無しのJ民

独占企業やんけ！

31：名無しのJ民

今の独占禁止法に引っかかりまくりやん

35：名無しのJ民

まあ、あれはあれで品質保証みたいな側面もあったんやろ

38：名無しのJ民

品質保証は建前で、本音は既得権益の死守やろ

39：名無しのJ民

そらそうよ

40：名無しのJ民

ワイらもギルド作って仕事独占したろ！

43：名無しのJ民

ニートギルドとか作れそう

48：名無しのJ民

ニートギルドは草

52：名無しのJ民

でも昔の職人ってプライド高そうだし、そんなブラックな環境でよくやってたな

54：名無しのJ民

他に選択肢がないんやろ。ギルドに入れなきゃ仕事ないし

55：名無しのJ民

食い詰めるよりマシってことか

58：名無しのJ民

徒弟とか下手したら飯もロクに食わせてもらえなかったらしいで

62：名無しのJ民

現代のブラック企業もこれに通じるものがあるな

66：名無しのJ民

残業代？何それ美味しいの？みたいな

70：名無しのJ民

中世にそんな概念ないから

72：名無しのJ民

現代の職業訓練校みたいなもんかと思ってたわ

76：名無しのJ民

訓練校は金払って教えてもらうけど、ギルドの徒弟は労働力として使役されるからな

77：名無しのJ民

その代わり技術を教えてもらえるんやろ？

78：名無しのJ民

教えてもらえるけど、一人前になるまでが地獄やろ

79：名無しのJ民

しかも一人前になってもギルドのルールに従わなあかんし

81：名無しのJ民

独立も自由じゃなかったりしたんか？

89：名無しのJ民

独立はできたけど、ギルドのマスターにならないと大きな仕事はできなかったり、独自のブランドを立ち上げにくかったりした。ギルド内の序列が厳しくて、マスターはほぼ世襲制のところもあったから、下っ端が成り上がるのは至難の業だったらしい。

91：名無しのJ民

世襲制とかマジかよ

93：名無しのJ民

結局、コネと血筋ゲーかよ

97：名無しのJ民

なんJ民には無理ゲーやな

101：名無しのJ民

現代の日本企業と変わらんやんけ！

103：名無しのJ民

そう考えると、現代の方が全然マシやな

105：名無しのJ民

でも、ギルドの中では助け合いもあったんやろ？

108：名無しのJ民

病気の時とか、葬儀の費用とか

112：名無しのJ民

それはあったらしい。相互扶助の側面も強かったから、完全に悪ってわけじゃないんやで

114：名無しのJ民

結局、メリットとデメリット両方あったってことか

116：名無しのJ民

なんか、現代の町内会とか商店街の組合みたいなもんか？

124：名無しのJ民

規模と権力が全然違う。ギルドは都市の政治経済に大きな影響力を持ってたし、時には軍事力も持ってた。都市の行政を担うこともあったりして、現代の感覚で言うと、市役所と商工会議所と大企業が合体したようなもんや。

126：名無しのJ民

はぇ〜すっごい

130：名無しのJ民

都市の支配者みたいなもんやん

132：名無しのJ民

そら強いわ

136：名無しのJ民

その分、ギルドから外れたら生きていけないってことか

139：名無しのJ民

まさにディストピアやん

143：名無しのJ民

中世の平均寿命30歳とかやろ？そんな中でブラック労働とか死ぬわ

146：名無しのJ民

まあでも、食いっぱぐれるよりはマシだったんやろな

149：名無しのJ民

技術がなければただの人やからな

150：名無しのJ民

ギルドの親方とかめっちゃ儲かってたんかな

151：名無しのJ民

そらそうよ。独占してるんだから

153：名無しのJ民

ギルドの規則で、値段とかも決められてたんだろ？

159：名無しのJ民

そう。ギルドは価格統制もしてた。品質基準や生産量まで厳しく管理して、競争を抑えることで安定した利益を確保してたんだ。顧客からしたら選択肢が少なくて不便だったろうけど、職人にとっては安定収入に繋がった側面もある。

160：名無しのJ民

市場原理の敵やん

164：名無しのJ民

競争がないと進歩しないだろ

167：名無しのJ民

だから中世は技術革新が遅かったって言われるんやな

169：名無しのJ民

ルネサンスとか宗教改革でぶっ壊れてったんか

171：名無しのJ民

産業革命で完全にオワコンになったんだろ？

172：名無しのJ民

技術進歩についていけなくなって衰退したんやろな

173：名無しのJ民

今の日本企業もギルド化してないか？

176：名無しのJ民

大企業の系列とか、下請けとか、実質ギルドやろ

180：名無しのJ民

〇〇会とかいう名のギルド

181：名無しのJ民

上級国民ギルド

184：名無しのJ民

ワイらは下級国民ギルドか…

188：名無しのJ民

そら毎日なんJ見るわ

189：名無しのJ民

ギルドに入れない奴は山賊になるしかなかったんか？

193：名無しのJ民

都市の外にはそういう人らがたくさんいたらしいで

197：名無しのJ民

中世ヨーロッパとかいうサバイバルゲーム

199：名無しのJ民

ギルドの祭りとかは楽しかったんかな

202：名無しのJ民

年に数回の息抜きやったんちゃう？

205：名無しのJ民

酒飲んで騒ぐしかやることなかった時代やしな

206：名無しのJ民

でも今のブラック企業よりはマシだったかもな

208：名無しのJ民

少なくともパワハラ上司から逃れるためにトイレでスマホいじる必要はないし

210：名無しのJ民

スマホもないしな

213：名無しのJ民

トイレもまともにないわ

214：名無しのJ民

ギルドに属してた職人って、今の会社員より誇り高かったんかな

217：名無しのJ民

自分の手で物を作ってたんやから、そりゃ誇りも持つやろ

219：名無しのJ民

ワイらみたいな部品工とは違う

221：名無しのJ民

でもギルドから抜けられない時点で自由はないやろ

225：名無しのJ民

自由と安定、どっちを取るかやな

227：名無しのJ民

ワイは自由なんていらんから安定くれや

229：名無しのJ民

ギルドに入れてもらえるなら入るわ

232：名無しのJ民

じゃあお前ら、どのギルドに入る？