聖徳太子って実は実在しなかった説、どう思う？

1：名無しのJ民

これガチで言ってる奴いるよな

5：名無しのJ民

は？何言ってんだこいつ

9：名無しのJ民

アホかお前、教科書読み直せや

12：名無しのJ民

いや、それガチで議論されてる話やで

14：名無しのJ民

実在はしたけど「聖徳太子」っていうキャラは後世の創作ってやつやろ

17：名無しのJ民

厩戸皇子じゃなくて？

21：名無しのJ民

↑それな。厩戸皇子（うまやどのおうじ）は実在したけど、聖徳太子ってのは後世に付けられた尊称であって、その人物像や業績はかなり盛られてるって話やろ。

22：名無しのJ民

いやいや、紙幣になってたんだから実在するに決まってるやろ

25：名無しのJ民

福沢諭吉も樋口一葉も実在してるぞ

28：名無しのJ民

樋口一葉は実在しなかった！とか言い出す奴いそう

32：名無しのJ民

お前らガチで言ってるんか？

34：名無しのJ民

まぁ、聖徳太子が一度に十人の話を聞き分けたとか、普通に考えたら超能力やん？

35：名無しのJ民

それ逸話だから

36：名無しのJ民

昔の偉人って大体そういう盛られた伝説あるよな

37：名無しのJ民

源義経とかも「実は生きてた」とかあるし

40：名無しのJ民

坂本龍馬も英雄視されすぎって言う人おるしな

43：名無しのJ民

でも冠位十二階とか十七条憲法とかやったの誰なんだよって話になるやん

44：名無しのJ民

それは厩戸皇子がやったんだろ

48：名無しのJ民

「聖徳太子」という名前が記された同時代の史料がないんだよな

52：名無しのJ民

飛鳥時代とかの史料なんてろくに残ってないんだから、それだけで断定はできんやろ

56：名無しのJ民

いや、でもその少なすぎる史料の中でも「聖徳太子」って名前が出てこないのは不自然って話やん

60：名無しのJ民

むしろ「厩戸皇子」って名前が出てくることが多いんだよ

61：名無しのJ民

じゃあ厩戸皇子が聖徳太子って名前を使わずに活躍したってだけやん？

63：名無しのJ民

そうそう、後世の人が「この人は聖人だ！偉い！」ってことで「聖徳太子」って呼び始めたって説が有力。

65：名無しのJ民

今の感覚で歴史を語るなよ

67：名無しのJ民

でもその「聖徳太子」の業績が、実際には複数の人物の功績をまとめたものだ、って説もあるんやで

68：名無しのJ民

えぇ…じゃあ誰が何やったんや？

71：名無しのJ民

例えば十七条憲法も、当時の政治状況からすると時代的にちょっと早すぎる内容って言われたりする

72：名無しのJ民

それは藤原不比等が自分の支配を正当化するために、架空の偉大な先人をでっち上げたって説に通じるんやない？

74：名無しのJ民

藤原不比等とかいう日本史の黒幕

76：名無しのJ民

結局全部藤原氏のせいってことやな

79：名無しのJ民

何でもかんでも不比等のせいにするな

80：名無しのJ民

まぁ、聖徳太子は実在した！って信じたい気持ちはわかる

82：名無しのJ民

そらそうよ、日本の偉人やもん

86：名無しのJ民

でも「聖徳太子」という呼称が定着するのは平安時代以降ってのはほぼ定説やろ

88：名無しのJ民

それまでは「厩戸皇子」とか「上宮太子」とか呼ばれてた

92：名無しのJ民

つまり実在はしたけど、伝説化されすぎってことか

94：名無しのJ民

なんかちょっとロマンないな

98：名無しのJ民

でもロマンってのは後から作られるもんやろ

101：名無しのJ民

歴史ってそういうもんだよな

105：名無しのJ民

じゃあ逆に「聖徳太子は実在した！」って断言できる証拠って何なん？

109：名無しのJ民

法隆寺とか作ったやん

110：名無しのJ民

法隆寺は聖徳太子が建立したって言われてるけど、これも火災とか再建で議論があるんだよな

114：名無しのJ民

え、そうなの？

116：名無しのJ民

法隆寺再建非再建論争とかいうやつやな

119：名無しのJ民

夢殿とかも聖徳太子を祀るために作られたけど、創建は太子死後やし

121：名無しのJ民

どんどん怪しくなってきたな

125：名無しのJ民

なんか日本史の偉人って、後世の権力者が都合よく利用するために「偉大な先人」を創作するパターン多くね？

126：名無しのJ民

そら政権正当化のためには必須やろ

127：名無しのJ民

日本書紀とか古事記とかも、天皇家の正当性を示すために作られた部分あるしな

130：名無しのJ民

なんか聞けば聞くほど、聖徳太子って実在した「厩戸皇子」をベースにした、スーパーヒーローみたいな存在になってる気がしてきた

132：名無しのJ民

まさにアベンジャーズ

134：名無しのJ民

厩戸皇子はいたけど聖徳太子はいなかった、ってのが一番しっくりくる説やろ

136：名無しのJ民

じゃあ教科書から「聖徳太子」って名前消えるんか？

137：名無しのJ民

いや、消えることはないやろ。「厩戸皇子の別名として、後世聖徳太子と呼ばれた」みたいな書き方になるんちゃう

141：名無しのJ民

もうなってるぞ

144：名無しのJ民

そうなの！？知らんかったわ

148：名無しのJ民

最新の教科書では「厩戸王（聖徳太子）」って表記が主流やで

149：名無しのJ民

ワイが学生の頃は「聖徳太子」やったのに…時代は変わるんやな

151：名無しのJ民

まじかよ、ワイの記憶が書き換えられたんか

153：名無しのJ民

それって歴史が解釈によって変わるってことだよな

154：名無しのJ民

歴史は勝者によって書かれるって言うしな

156：名無しのJ民

結局、聖徳太子＝厩戸皇子ってことでええんか？

157：名無しのJ民

それが一番穏当なラインやろ

161：名無しのJ民

でもさ、仏教を日本に広めたのは偉業だよな

162：名無しのJ民

物部氏との戦いとか、めちゃくちゃリアルな権力闘争やん

166：名無しのJ民

蘇我氏側で仏教推進したのが厩戸皇子やからな

169：名無しのJ民

だからこそ、仏教を広めた偉人として神格化されたんやろ

171：名無しのJ民

当時の日本って、まだ豪族がバラバラでまとまってなかったんやろ？

172：名無しのJ民

そこに国家として統一しようとしたのが厩戸皇子のすごいとこやろ

173：名無しのJ民

遣隋使とかもすごいよな

177：名無しのJ民

「日出づる処の天子、書を日没する処の天子に致す。恙無きや」とかいう煽り文句

180：名無しのJ民

隋の皇帝激おこだったって話やん

181：名無しのJ民

でもそれが当時の日本の国際的地位を上げたってのは事実やろ

182：名無しのJ民

むしろよく殺されなかったな

186：名無しのJ民

小野妹子が持っていった国書が控えめな方だった説もある

190：名無しのJ民

外交官って大変やな

192：名無しのJ民

結局、聖徳太子を巡る議論って、日本の国家形成期における権力構造とか思想の変遷を考える上でめちゃくちゃ面白いってことやな

196：名無しのJ民

歴史のロマンってやつか

199：名無しのJ民

なんかちょっと賢くなった気分やわ

203：名無しのJ民

ワイらは教科書で習ったことを鵜呑みにしすぎてるのかもしれんな

206：名無しのJ民

自分で調べて考えることが大事やね

208：名無しのJ民

でもさ、聖徳太子って架空の人物だったら寂しいやん

212：名無しのJ民

だから「厩戸皇子は実在したけど、聖徳太子という名前や伝説は後世の創作」っていうのが一番無難な着地点なんだよ

216：名無しのJ民

ロマンと事実の融合やな

220：名無しのJ民

じゃあワイも「なんJの賢者」って呼ばれる存在になろうかな

223：名無しのJ民

お前は「なんJの賢者（自称）」やろ

227：名無しのJ民

草

229：名無しのJ民

でも、こういう歴史の解釈が時代によって変わっていくのって面白いよな

230：名無しのJ民

常に新しい発見があるし、それがまた議論になる