応仁の乱って結局なんだったんだよ

1：名無しのJ民

マジでわからん

2：名無しのJ民

京都が焼け野原になったことしか知らん

6：名無しのJ民

教科書でサラッと流されてたよな

10：名無しのJ民

室町時代の終わりを告げる戦い、くらいの認識

13：名無しのJ民

おんじのらん、と読んでたワイ高みの見物

14：名無しのJ民

あれって結局誰が勝ったんだ？

17：名無しのJ民

誰も得しなかったって結論でええやろ

21：名無しのJ民

細川と山名がやり合ってたってのは覚えてる

24：名無しのJ民

東軍と西軍やろ？

26：名無しのJ民

あと将軍家の跡継ぎ争いも絡んでたはず

27：名無しのJ民

日野富子が黒幕とか言われてなかったか？

31：名無しのJ民

ワイの推しは足利義政や

35：名無しのJ民

義政とかいう無能将軍

37：名無しのJ民

無能ではないが優柔不断だったのは確か

38：名無しのJ民

戦犯は義政と富子でファイナルアンサー？

42：名無しのJ民

いや、当時の守護大名たちの不満が爆発しただけだろ

46：名無しのJ民

地方の武士団が力つけすぎて、中央のコントロールが効かなくなった結果や

48：名無しのJ民

京都の治安が悪すぎて、足軽が暴れ放題だったって話聞くと胸糞悪いわ

49：名無しのJ民

足軽とかいう当時のヤクザ

50：名無しのJ民

まあ、あれで戦国時代が始まったって言われてるしな

53：名無しのJ民

下克上の風潮が加速したきっかけやろ

54：名無しのJ民

結局、何年くらいやってたんだっけ？

55：名無しのJ民

10年くらいやろ

58：名無しのJ民

11年だっけか？長すぎやろ

60：名無しのJ民

11年も内戦やってて、なんで誰も止められなかったのか

62：名無しのJ民

誰も止めようとしなかったんやろ

65：名無しのJ民

むしろ止めたら自分も巻き込まれるからって静観してた奴も多そう

66：名無しのJ民

織田信長とか生まれる前の話だよな

67：名無しのJ民

信長が生まれる100年くらい前の話やな

71：名無しのJ民

当時はまだ室町幕府も形だけは存続してたんだよな？

72：名無しのJ民

応仁の乱で事実上崩壊したと言っていい

74：名無しのJ民

東軍と西軍って、具体的にどっちがどっちの味方だったん？

75：名無しのJ民

細川勝元が東軍、山名宗全が西軍

77：名無しのJ民

で、将軍の後継問題で、義政の弟を推すか息子を推すかで揉めたんやろ

81：名無しのJ民

最初は義政の弟の義視を後継者にすると決めてたのに、富子が息子（義尚）産んだからひっくり返そうとしたんだよな

85：名無しのJ民

富子とかいうパワフルなマッマ

88：名無しのJ民

銭ゲバとか言われてるけど、ただの悪女じゃなくて政治力はあったんやろ

89：名無しのJ民

京都中の寺社仏閣が燃えたんだよな…悲しい

91：名無しのJ民

今の京都の街並みは応仁の乱以降に再建されたものが多いんやで

92：名無しのJ民

文化財が大量に失われたのはガチで痛い

95：名無しのJ民

東山文化とかいう最後の輝き

99：名無しのJ民

でも、そのおかげで文化が地方に散らばって、各地で独自の発展を遂げたとも言える

103：名無しのJ民

地方文化の発展ってポジティブな側面もあるんやな

107：名無しのJ民

結局、細川も山名も当主が死んで自然消滅したようなもんやろ

110：名無しのJ民

そうそう。中心人物が死んだら、そのまんま求心力失ってフェードアウト

114：名無しのJ民

なんか無駄な戦いって感じがするわ

116：名無しのJ民

無駄というか、室町幕府体制の限界が露呈したんや

118：名無しのJ民

中央集権体制が崩れて、群雄割拠の時代へ向かう準備期間

122：名無しのJ民

戦国時代のプロローグやね

126：名無しのJ民

なんでこんなにわかりにくいんだろこの乱

128：名無しのJ民

単純な善悪二元論じゃ語れないからやろ

129：名無しのJ民

みんな自分の利害関係で動いてるから、教科書じゃまとめにくいんや

133：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全、どっちが強かったんや？

137：名無しのJ民

兵力は山名の方が多かったけど、細川は将軍家を擁してたから大義名分があった

141：名無しのJ民

山名の方が圧倒的に兵数多かったんやなかったか？

145：名無しのJ民

東軍が20万、西軍が11万とかいう話もあるけど、当時の記録はアテにならん

149：名無しのJ民

どっちにしても京都にそんな大人数が集まってたらそら荒れるわ

153：名無しのJ民

戦国時代の武将が活躍する前って考えると、ちょっと地味だよな

156：名無しのJ民

いやいや、ここからが戦国時代の醍醐味やろ

158：名無しのJ民

この戦いで成長した武将もたくさんおるんやで

160：名無しのJ民

例えば誰や？

163：名無しのJ民

足利義政は銀閣寺建てたんだから許してやれよ

167：名無しのJ民

銀閣寺とかいう侘び寂びの象徴

170：名無しのJ民

あれも戦後の復興期に建てられたんやろ？

173：名無しのJ民

そうやで。世の中が荒れてるからこそ、精神的な拠り所を求めたんやろな

174：名無しのJ民

戦国時代って聞いて、最初に思い浮かぶのは信長や秀吉やけど、応仁の乱も重要なんやな

175：名無しのJ民

日本史の転換点の一つだよな

177：名無しのJ民

結局、誰が勝利したんだ？って聞かれたら「誰も勝ってない」で正解なん？

178：名無しのJ民

正解。勝者無き戦い

181：名無しのJ民

強いて言えば、地方の守護代とか国人衆が力をつけたきっかけになったから、彼らが勝者？

184：名無しのJ民

あとは朝廷の権威が完全に失墜した

187：名無しのJ民

天皇とか足利将軍とか、誰も止められなかったってことやろ

188：名無しのJ民

公家とかも巻き込まれて京都から逃げまくってたらしいな

191：名無しのJ民

地方の有力者が京都に来て、政治を動かすようになったから、地方が活性化したとも言える

195：名無しのJ民

なんか今の日本に似てない？

196：名無しのJ民

草

197：名無しのJ民

歴史は繰り返すんやな

201：名無しのJ民

そんな壮大な話じゃなくて、ただの権力争いやろ

204：名無しのJ民

でもそれが歴史を動かすんやで

208：名無しのJ民

応仁の乱を詳しく解説してる漫画とかないんか？

212：名無しのJ民

「へうげもの」でちょっと触れてた気がする

214：名無しのJ民

あと「花の慶次」とか？

215：名無しのJ民

いやあれは信長秀吉時代やろ

219：名無しのJ民

応仁の乱をガチで描く漫画は売れなさそう

220：名無しのJ民

複雑すぎて読者がついてこれなさそう

224：名無しのJ民

でも、その複雑さがリアルなんやろな

228：名無しのJ民

現代の俺らが理解できないだけで、当時の人にとっては切実な問題だったんやろな

230：名無しのJ民

応仁の乱の専門家とかおるんかな

234：名無しのJ民

そらおるやろ

238：名無しのJ民

その人でも全部理解してるのか疑問だわ