1：名無しのJ民
あのさあ、教科書だとサラッと流されるけど、実際のとこ蝦夷ってヤバかったんやろ？
いくら征伐しても全然屈しないし、朝廷軍を何度もボコってるし
5：名無しのJ民
また歴史スレか
8：名無しのJ民
えみし？って読むんか？
11：名無しのJ民
せやで
14：名無しのJ民
アテルイとかいうイケメンのイメージしかないわ
18：名無しのJ民
わかる
あと坂上田村麻呂と戦ったんだっけ
19：名無しのJ民
大和朝廷が征夷大将軍とかいう役職作ったのも、蝦夷が強すぎたからって話やろ？
ガチで国を揺るがすレベルの脅威だったんちゃうか
23：名無しのJ民
日本の歴史っていつも内輪揉めしてるイメージだけど、蝦夷相手には本気出してた感あるよな
27：名無しのJ民
実際、当時の朝廷軍って雑兵ばっかで、まともに戦える奴少なかったんやろ
それを蝦夷の精鋭がボコボコにしてたって聞くし
30：名無しのJ民
蝦夷は騎馬民族だった説あるよな
東北の厳しい環境で鍛えられた騎兵とか最強やん
33：名無しのJ民
弓の腕前が半端なかったらしいで
森の中でのゲリラ戦とか得意そう
34：名無しのJ民
ゲリラ戦法は基本やろ
地の利を活かすってやつや
36：名無しのJ民
結局、蝦夷ってアイヌ民族の祖先なん？
それとも別の民族？
38：名無しのJ民
諸説あるけど、縄文人の系譜を強く引いてるってのが有力視されてるな
アイヌとの繋がりも否定はされてないけど、直結ってわけでもない
41：名無しのJ民
朝廷からしたら異民族だったわけやん？
異文化すぎて理解できなかったんやろな
42：名無しのJ民
現代でいうとどこら辺の人たちなん？
青森とか岩手とかその辺？
46：名無しのJ民
主に東北地方だね。特に北上川流域が拠点だったと言われてる
48：名無しのJ民
藤原氏とかも蝦夷征伐で武功上げて出世した奴多いしな
出世コースだったんか？
51：名無しのJ民
そうそう。だから朝廷側も「蝦夷を倒せば出世できる！」ってモチベーションはあったはず
53：名無しのJ民
でもさ、何回も大軍送り込んでやっと勝つレベルって、どんだけ強かったんや
55：名無しのJ民
坂上田村麻呂クラスのチートキャラがようやく鎮圧できたって考えると、ヤバいよな
57：名無しのJ民
田村麻呂って平安初期だっけ？
そんな時代まで抵抗してたのか
60：名無しのJ民
せやで。奈良時代から平安初期にかけてが一番抵抗が激しかった時期
63：名無しのJ民
むしろよくそこまで持ったな
65：名無しのJ民
大和朝廷側も、蝦夷から学んだ戦術とか武器とかあったんやろか
67：名無しのJ民
馬とかも蝦夷のが強かったんやろ？
東北の馬って今でも有名やん
70：名無しのJ民
北限の馬とか有名やね
厳しい環境で育ったから頑丈だったんやろな
73：名無しのJ民
蝦夷って国とか組織って形じゃなくて、部族連合みたいな感じだったんか？
だから一枚岩じゃなかったって話も聞くけど
77：名無しのJ民
その通り。いくつかの有力な部族が連携して朝廷に対抗してた
だからこそ、完全に滅ぼすのが難しかったし、逆に一枚岩じゃないからこそ崩しやすかった側面もある
79：名無しのJ民
朝廷が金に物を言わせて切り崩していったとかいう汚い話も聞いたぞ
81：名無しのJ民
それも歴史の常套手段やな
武力だけじゃなくて経済力と外交力も使ったんやろ
83：名無しのJ民
結局、和人化していったのかね
84：名無しのJ民
同化政策を進めたからね。移住させたり、朝廷の役人として登用したり
85：名無しのJ民
蝦夷の文化とか残ってるものあんのか？
86：名無しのJ民
あんまり残ってないのが悲しいところ
文字文化を持たなかったから、朝廷側の記録頼みになっちゃう
89：名無しのJ民
それが一番大きいな
勝者が歴史を語るから、どうしても都合のいいように書かれる
92：名無しのJ民
蝦夷視点の歴史書読んでみたいわ
絶対面白い
94：名無しのJ民
朝廷からしたら「蛮族」扱いだったんだろうけど、彼らには彼らの誇りがあったはずだよな
95：名無しのJ民
蝦夷の弓ってどんなんだったんやろ？
和弓とは違うんかな
99：名無しのJ民
詳しい形状は不明だけど、騎馬戦に特化した短弓だった可能性も指摘されてる
100：名無しのJ民
短弓ってことは取り回しが良かったんやろな
馬の上から矢をバンバン撃つイメージ
102：名無しのJ民
なんかモンゴルと戦った鎌倉武士みたいだな
相手は騎馬弓兵、こっちは歩兵中心で苦戦みたいな
106：名無しのJ民
そう考えると、現代の軍事力に差がある国同士の戦いにも通じるものがあるな
109：名無しのJ民
蝦夷って名前も「毛深い人」とか「野蛮な人」って意味合いがあるんだろ？
朝廷側が馬鹿にして付けた名前だろこれ
112：名無しのJ民
うん、蔑称的な意味合いが強いね
当時の大和朝廷から見た異民族に対する呼称だから仕方ないけど
114：名無しのJ民
今でいうとどこかの地方が中央政府に抵抗してるみたいな感じ？
沖縄とか北海道とか？
115：名無しのJ民
例えとしてはちょっと違うかな
現代の沖縄や北海道は日本の一部だし、独立運動とは違う
当時の蝦夷は完全に別文化・別勢力だったからね
119：名無しのJ民
蝦夷がもし統一されてたらどうなってたんやろ？
日本史が全然違うものになってたかもな
120：名無しのJ民
でも部族連合じゃ限界あるんよな
組織力で劣るから、最終的にはやられる
122：名無しのJ民
現代でもたまに蝦夷の末裔を名乗る人とかいるんかな
125：名無しのJ民
東北地方には、蝦夷の血を引くと言われる家系や地域は存在するよ
127：名無しのJ民
東北の人の粘り強さって、蝦夷の血が流れてるから説
130：名無しのJ民
蝦夷の英雄アテルイが捕らえられた時も、降伏したふりして朝廷軍の内部撹乱しようとしたとかいう話も好き
134：名無しのJ民
それかっこいいよな
最後まで抗う姿がね
135：名無しのJ民
結局、アテルイは処刑されちゃったんだっけ？
139：名無しのJ民
そう、河内国で処刑された
本来なら故郷に戻して鎮撫に当たらせるべきって意見もあったんだけどね
140：名無しのJ民
悲しいなあ
143：名無しのJ民
もしアテルイが生きてたら、また反乱が起きたかもしれんし、朝廷からしたら危険すぎたんだろうな
146：名無しのJ民
蝦夷の文化財とか遺跡とか、もっと発掘されんかな
150：名無しのJ民
蝦夷が作った土器とかないんか？
151：名無しのJ民
縄文土器や弥生土器の系譜を引く土器は出土してるよ
あと独自の製鉄技術を持っていた可能性も指摘されてる
153：名無しのJ民
製鉄技術ってマジ？
それなら武器も作れるし強かったのも納得やな
155：名無しのJ民
大和朝廷が一番恐れたのは、蝦夷が九州とか近畿の勢力と手を組むことだったんじゃないか？
159：名無しのJ民
それはあり得るな
もし東西から挟み撃ちにでもされたら、朝廷は崩壊してたかも
160：名無しのJ民
北海道に逃げた蝦夷もいたんかな？
163：名無しのJ民
北海道に渡った集団もいた可能性はあるね
アイヌ文化との関連を考える上で重要な視点だよ
166：名無しのJ民
日本史って意外と異文化との衝突の歴史だよな
168：名無しのJ民
そりゃ島国だからって言っても、縄文から弥生、古墳時代ってどんどん文化圏が広がっていったんだから、摩擦は必然やろ
171：名無しのJ民
蝦夷は独自の言語とかあったんかな？
174：名無しのJ民
あった可能性が高いね
日本語とは異なる言語を話していたと考えられてる
177：名無しのJ民
それがもし解読できたら、蝦夷の真実がもっとわかるのに
180：名無しのJ民
蝦夷って日本史の裏主人公みたいな存在やな
184：名無しのJ民
確かに、勝者の歴史の裏でずっと抵抗し続けた存在ってロマンあるわ
186：名無しのJ民
もし蝦夷が勝ってたら、日本列島は二つの国に分かれてたかもな
190：名無しのJ民
北の蝦夷帝国と南の大和帝国みたいな
191：名無しのJ民
それ完全にゲームの世界やん
192：名無しのJ民
でもそれもまた歴史のIFだよな
193：名無しのJ民
大和朝廷も、蝦夷を完全に滅ぼすんじゃなくて、徐々に吸収していったところが賢いよな
195：名無しのJ民
武力一辺倒じゃなくて、同化政策や懐柔策も並行して進めたからこそ、最終的に成功したと言えるね
196：名無しのJ民
それが日本の「和」の精神ってやつか？
197：名無しのJ民
なんか日本の歴史の深さを感じたわ
198：名無しのJ民
蝦夷って結局、何がしたかったんやろな
ただ独立して暮らしたかっただけなのか、それとも何か思想があったのか
199：名無しのJ民
基本的には、自分たちの土地と文化を守りたかったんだろうね
大和朝廷の支配下に入ることを拒んだ
201：名無しのJ民
当たり前だよな
急に知らない奴らが来て「お前らの土地は俺たちのものだ！」って言われたら怒るわ
203：名無しのJ民
現代の領土問題にも通じる話や
207：名無しのJ民
結局、蝦夷の抵抗は数百年続いたんやもんな
すげーわ
211：名無しのJ民
東北には今でも蝦夷塚とか残ってる場所もあるらしいな
212：名無しのJ民
そういった史跡を訪れると、当時の激しい戦いを偲ぶことができるね
213：名無しのJ民
なんか蝦夷のドキュメンタリーとか見てみたくなったわ
216：名無しのJ民
NHKスペシャルとかでやってくれそう
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