出雲族がヤマトに吸収されたのってなんであんなアッサリだったん？

1：名無しのJ民

確かに

3：名無しのJ民

神話だと国譲りとかいうパワープレイで終わってるけど、実際どうだったんやろな

6：名無しのJ民

大国主がタケミカヅチにビビりまくって即降伏したんやろ？

7：名無しのJ民

草

10：名無しのJ民

そら槍突きつけられたらビビるやろ

11：名無しのJ民

国譲りって言うけど、実質侵略戦争やん

13：名無しのJ民

ヤマト側も、出雲は神聖な場所やから正面切って攻めきれんかったとか聞いたことあるで

17：名無しのJ民

出雲って独自の文化圏だったのにな

18：名無しのJ民

青銅器とかすごいんやろ？

19：名無しのJ民

そうそう、大量の銅鐸とか銅剣とか出てくるやん

21：名無しのJ民

でもヤマトは鉄器文化やからな

22：名無しのJ民

武器が青銅と鉄じゃ勝負にならんやろ

26：名無しのJ民

ぐうの音も出ない

28：名無しのJ民

神話ってファンタジーやけど、その中に史実が隠れてるから面白いよな

31：名無しのJ民

大国主って結構有能な神様やったのに、なんであんな簡単に譲ってしもうたんやろ

32：名無しのJ民

子孫を存続させるための苦渋の決断やろ

33：名無しのJ民

自分の身だけじゃなくて、族全体のこと考えた結果やろなあ

37：名無しのJ民

史実的には、ヤマトが徐々に勢力広げてって、最終的に出雲を包囲した感じじゃないの？

38：名無しのJ民

出雲は地理的に孤立してたから、援軍も期待できんかったんちゃうか

41：名無しのJ民

なんか古代のヤクザの縄張り争いみたいやな

43：名無しのJ民

草

44：名無しのJ民

出雲って、なんか九州の勢力ともつながりあったんだっけ？

47：名無しのJ民

あったはず。あと吉備とかも。

48：名無しのJ民

でもヤマトが強くなりすぎたんやろな

50：名無しのJ民

真面目な話すると、出雲は青銅器文化の先進地だったけど、ヤマトは鉄器を持ち込んで圧倒的な軍事力と生産力を背景に支配領域を広げていった。国譲り神話は、そうしたヤマトの武力と政治力が、出雲の祭祀権を尊重する形で吸収していった過程を神話的に表現したものと言われてる。いきなり暴力で滅ぼすのではなく、緩やかな形で取り込んだのは、出雲の神威を恐れた部分もあるだろうし、既存の統治システムをうまく利用しようとした側面もあると思うで。

53：名無しのJ民

なるほどねぇ。真面目ニキありがとう

54：名無しのJ民

つまり出雲はブランド力はあったけど、実力が伴わなかったってことか

58：名無しのJ民

日本のガラパゴス化の走りやな

61：名無しのJ民

出雲大社は残ったけど、政治的な力は失ったってことか

65：名無しのJ民

祭祀権は残すってのがミソやな

68：名無しのJ民

出雲の神様はヤマトの神様とはちょっと違うからね

71：名無しのJ民

ヤマトの神様も、出雲の神様を完全に敵に回すのはヤバいって判断したんやろ

75：名無しのJ民

八百万の神って言うけど、その裏には色々な部族の神様がいるんやな

78：名無しのJ民

出雲族って今でもいるんかな

79：名無しのJ民

子孫はいるやろ

83：名無しのJ民

出雲大社の宮司さんとかがそうなんちゃうん？

85：名無しのJ民

そういや、出雲大社の宮司は代々同じ家系やな

89：名無しのJ民

あれって大国主の子孫なんやろ？

91：名無しのJ民

らしいで。いまだに「国造（こくそう）」って呼ばれてるし

93：名無しのJ民

すごいな、歴史を感じるわ

96：名無しのJ民

アッサリっていうか、大国主が交渉上手だったんちゃう？

98：名無しのJ民

無駄な血を流さずに済んだって考えたら英断やで

102：名無しのJ民

でもタケミナカタとかは抵抗して諏訪に逃げたんだっけ？

106：名無しのJ民

せやな、タケミカヅチと相撲とって負けて逃げたって神話やね

110：名無しのJ民

神話でも相撲って面白いな

112：名無しのJ民

相撲は古代から神事やからな

113：名無しのJ民

タケミナカタが負けてなければ日本の歴史変わってたんかな？

117：名無しのJ民

いや、そこまで武力差あったら無理やろ

121：名無しのJ民

諏訪も独自の信仰持ってるし、その辺にも出雲の影響があるんやろな

124：名無しのJ民

出雲ってなんかロマンあるよな

127：名無しのJ民

出雲って日本海側やし、大陸からの影響も大きかったんちゃう？

130：名無しのJ民

青銅器の技術とかも大陸からやろな

134：名無しのJ民

ヤマトは半島経由で鉄器を手に入れたんか

135：名無しのJ民

そう言われてるね。半島経由で鉄器精錬技術や馬具なんかが入ってきて、ヤマトの軍事力と生産力を飛躍的に向上させた。出雲は独自の文化圏を築いてたけど、広域的なネットワークを築くヤマトには及ばなかった。国譲りは、出雲が単独でヤマトに対抗する力を失い、その祭祀的な権威をヤマトに利用されることで、共同統治体制に移行したと見ることもできる。

137：名無しのJ民

なるほど、ヤマトは国際派だったわけやな

138：名無しのJ民

出雲はローカルヒーローだったのか

139：名無しのJ民

なんか悲しいな

142：名無しのJ民

でも出雲大社は日本で一番古い神社の一つやし、格は高いんやろ？

146：名無しのJ民

せやで。出雲大社の本殿は昔はめちゃくちゃ高かったとかいう話もあるし

147：名無しのJ民

あれって本当なんか？

149：名無しのJ民

考古学的な調査で、巨大な柱の跡が見つかってるから、あながち嘘じゃないらしいで

153：名無しのJ民

すげえ！平安時代にはもうそんな巨大な建物建ててたんか

157：名無しのJ民

いや、平安時代に記録に残ってるだけで、もっと古い時代から高層建築だった可能性もあるんやで

160：名無しのJ民

古代の建築技術ってすげえな

164：名無しのJ民

ヤマトも、出雲の技術力を認めざるを得なかったんやろな

166：名無しのJ民

出雲の職人たちがヤマトに吸収されて、ヤマトの技術力も上がったとかもありそう

169：名無しのJ民

ヤマトは人材と技術も欲しかったんやろな

173：名無しのJ民

まさに企業買収やんけ

177：名無しのJ民

古代のM&A

180：名無しのJ民

大国主「ワシの子孫の生活は保障するんか？」
ヤマト「お前んとこの祭祀権は安泰や。なんならうちの神様も祀ってええで」
大国主「よし、乗ったンゴ」

182：名無しのJ民

こんな会話だったんかなあ

186：名無しのJ民

案外そんなもんかもしれん

189：名無しのJ民

古代の権力者はみんな結構現実的やからな

191：名無しのJ民

大国主ってイケメン神様やったって話もあるし、モテモテやったんやろ？

194：名無しのJ民

草

195：名無しのJ民

モテモテの神様がヤマトに屈したってロマンやな

198：名無しのJ民

でも出雲って今でも神在月とか言って、全国の神様が集まる場所やろ？

200：名無しのJ民

あれってヤマトが権威を認めた証拠やん

202：名無しのJ民

ヤマトも出雲の神様に頭下げてたってことやろ

206：名無しのJ民

形式的にはな

207：名無しのJ民

でもそれってすごいことやろ

211：名無しのJ民

完全に支配下に置くだけじゃなくて、文化や信仰を尊重するってのは賢いやり方や

215：名無しのJ民

それが日本の和を尊ぶ精神のルーツなんかな

216：名無しのJ民

平和的に吸収したってことにしてるけど、裏では相当な圧力があったはずやで

217：名無しのJ民

それな。神話が美談にしすぎてるだけ

218：名無しのJ民

日本の歴史ってなんかそういうとこ多いよな

221：名無しのJ民

壬申の乱とかも、表向きは皇位継承争いやけど、裏では豪族の利権争いとかあったんやろ

224：名無しのJ民

結局、歴史は勝者の都合の良いように書かれるもんや

228：名無しのJ民

出雲そば食いたくなってきたわ

229：名無しのJ民

ファッキュー飯テロ