応仁の乱って結局誰が得したんだ？

1：名無しのJ民

誰も得してねーだろ

3：名無しのJ民

京が焼け野原になっただけやんけ

6：名無しのJ民

ワイ将、高校の日本史で「応仁の乱」と聞いて「オウニンの乱」と読んでた模様

10：名無しのJ民

>>4
草

14：名無しのJ民

細川と山名がバカだっただけじゃん

15：名無しのJ民

>>6
その二人も最終的に死んでるしな

18：名無しのJ民

応仁の乱とかいう一番無意味な戦

20：名無しのJ民

まあ幕府の権威が完全に失墜したって意味では、下克上を狙ってた連中にとっては得だったんじゃね？

23：名無しのJ民

>>9
それは結果論やろ
戦中は京都に集結してた連中が疲弊しただけやん

24：名無しのJ民

足利義政「せや！ 銀閣建てたろ！」

26：名無しのJ民

>>11
戦火の真っただ中で自分の趣味に没頭する無能

28：名無しのJ民

あいつがまともに政治してたらここまで酷くならなかった

29：名無しのJ民

マジレスすると、地方の守護大名が力をつけたり、土倉とか金融業者が儲かったりしたんちゃうか？

30：名無しのJ民

>>14
あー、そういう視点はありそう

31：名無しのJ民

土倉とか酒屋とか、戦費調達で貸し付けてウハウハだったろうな
高利貸しやし

35：名無しのJ民

>>14
なるほどな。京都で消耗してる間に地方で基盤固めたやつらってことか

37：名無しのJ民

地方に文化が広まったって意味では、文化人とか職人は得したんちゃうか？
京が焼け野原になって仕事なくなったから地方に散っていったんやろ

39：名無しのJ民

>>17
そうそう、それが戦国時代の地方文化開花の遠因にもなってる

41：名無しのJ民

>>18
それも結果論やろ
住む場所を失って流浪しただけやろ普通に考えたら

45：名無しのJ民

応仁の乱って結局は将軍家の後継者争いが引き金になっただけで、根底には室町幕府のガバガバ統治があったんやろ

46：名無しのJ民

>>21
ほんこれ
幕府が全国の守護大名を抑えきれてなかったツケ

48：名無しのJ民

あと畠山氏と斯波氏の家督争いも絡んでるんだよなあ
複雑怪奇すぎて理解不能

50：名無しのJ民

あれを教科書でサラッと流すの無理あるよな

52：名無しのJ民

なんか現代の政党内の派閥争いが泥沼化したみたいで草

53：名無しのJ民

誰も勝者にならず、みんな敗者になった戦い

54：名無しのJ民

>>26
まさにそれ

57：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全の執念深さが異常

59：名無しのJ民

>>28
仲悪すぎやろあれ

61：名無しのJ民

応仁の乱って10年もやってたんだろ？
頭おかしい

63：名無しのJ民

>>30
そんだけ京都に武士が大集結してて、補給も大変だったろうに

67：名無しのJ民

京の都が焦土と化すってどんな状況だったんだろ

70：名無しのJ民

戦国時代が始まった原因ってことくらいしか知らんわ

71：名無しのJ民

>>33
いや、戦国時代は応仁の乱前から始まってるって説もあるぞ

74：名無しのJ民

>>34
マジ？
ワイの知識がアップデートされてなかったわ

75：名無しのJ民

応仁の乱で公家の家系図がめちゃくちゃになったって聞いたことある

77：名無しのJ民

>>36
それはありそう
記録も燃えただろうしな

79：名無しのJ民

あの頃の京都って今で言う東京みたいなもんやろ？
それが10年も戦場になってたって考えたらやばすぎ

83：名無しのJ民

マジレスすると、守護代とか地侍とか新興勢力が台頭するきっかけになったんやで

86：名無しのJ民

>>39
中央の権力が弱まると地方が強くなるのは世の常やね

87：名無しのJ民

応仁の乱が終わった後も、京の治安は最悪だったらしいな
略奪とか盗賊が横行して

88：名無しのJ民

>>41
そりゃそうよな
兵士が解散しても仕事ないし

91：名無しのJ民

得したのは、後の世で戦国大名になった奴らちゃうか？
幕府が弱体化したおかげで好き放題できたわけやし

94：名無しのJ民

いや、応仁の乱で得した奴はいない。みんな損した。
しかし、この乱があったからこそ、その後の日本の多様な文化や社会が生まれたとも言える。

95：名無しのJ民

>>44
深い

97：名無しのJ民

歴史を動かす大きな事件って、その最中は誰も得してないように見えて、後世になってみると実は何かを生み出してることあるよな

99：名無しのJ民

織田信長とか、応仁の乱が無かったら天下取れてないんちゃうか？

103：名無しのJ民

>>46
いや、信長は応仁の乱の40年後くらいに生まれてるからあんまり関係ないやろ

106：名無しのJ民

>>47
いや関係あるやろ
応仁の乱で室町幕府の権威が地に落ちたから、信長が天下布武を掲げられたんやぞ

109：名無しのJ民

応仁の乱が無かったら、戦国時代も来なかったんちゃうか？
平和な室町時代が続いてたかもな

110：名無しのJ民

>>49
それはない
既に地方ではあちこちで小競り合いあったし、幕府の統治能力も限界だった
応仁の乱はただの引き金

112：名無しのJ民

足利義政がもっとしっかりしてれば…

113：名無しのJ民

応仁の乱の解説動画とか見てもよくわからん
主要人物多すぎやろ

115：名無しのJ民

>>52
東西両軍に分かれて、さらにその中に細かく派閥があるからな
しかも途中で裏切りとか寝返りとかあるし

119：名無しのJ民

ワイ、麒麟がくるで応仁の乱の少し後の時代が少し分かった気になる

120：名無しのJ民

真面目な話、寺社勢力は得したかもな
戦乱で疲弊した民衆が信仰にすがるから、寄進とか増えたかもしれん

122：名無しのJ民

>>55
それも一理あるな
しかし寺社も戦火に巻き込まれて焼失したとこ多いからな

123：名無しのJ民

>>55
仏像とか経典とかも燃えまくったらしいし、一概には言えんやろ

124：名無しのJ民

得した奴はいないけど、損が少なかった奴はいるだろうな

128：名無しのJ民

京都の復興需要で儲けた業者とかはいるんちゃうの？

131：名無しのJ民

>>59
それだ！
建設業者はウハウハだったろうな！

132：名無しのJ民

>>59
そりゃ戦後復興バブルみたいなもんだしな
でもそれも戦後にしか発生しないから、戦中に得したのはごく一部の土倉くらいやろ

133：名無しのJ民

得したのは漫画家とかゲームクリエイターやろ
戦国時代という美味しい題材を提供してくれたんやから

137：名無しのJ民

>>62
草
一番しっくりきたわ

139：名無しのJ民

>>62
未来人ワロタ

143：名無しのJ民

結局、足利義政が悪い

145：名無しのJ民

>>65
ほんこれ
全部あいつのせい

148：名無しのJ民

応仁の乱ってさ、結局どこがゴールだったん？

150：名無しのJ民

>>67
ゴールなんてないで
みんな疲弊して勝手に解散しただけや

152：名無しのJ民

>>67
細川勝元と山名宗全が死んで、トップが居なくなって自然消滅した感じやな

153：名無しのJ民

あれ、もしどっちかが完全勝利してたらどうなってたんやろ？

157：名無しのJ民

>>70
そこまで決着つく前に、地方から反乱起きまくって収拾つかなくなってたと思う

160：名無しのJ民

応仁の乱って、室町幕府の寿命を縮めただけで、新しい時代を作ったわけじゃないんだよな

162：名無しのJ民

>>72
いや、室町幕府の形骸化を決定づけたって意味では、新しい時代への転換点やろ

163：名無しのJ民

応仁の乱のせいで京都の歴史的建造物が多数失われたのは本当に痛い

164：名無しのJ民

>>74
ほんまそれ
今残ってたら国宝だらけだったろうに

167：名無しのJ民

マジレスすると、織豊政権の基盤を作ったという意味では、織田信長と豊臣秀吉が得したと言える

171：名無しのJ民

>>76
歴史は繋がってるからな

174：名無しのJ民

応仁の乱って、なんかこう、当時の人たちも「これ何やってんだろ…」って思ってそう

178：名無しのJ民

>>78
絶対思ってたやろ
「また京で争いかよ…」ってため息ついてたはず

180：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、地方の武士団が独立心を強めて、戦国大名化していったのは間違いない

183：名無しのJ民

>>80
室町幕府の求心力が失われた結果やな

186：名無しのJ民

結局、応仁の乱は「室町幕府の終焉」の始まりであって、それ自体に明確な勝者はいなかった

190：名無しのJ民

>>82
これが答えやな

192：名無しのJ民

なんJ民が応仁の乱の時代にタイムスリップしたらどうなるん？

195：名無しのJ民

>>84
現代知識で金貸しとかやってウハウハになるンゴ

196：名無しのJ民

>>84
すぐ死ぬ

200：名無しのJ民

>>84
「こんな争い意味ないやろ！」って言ってすぐ斬られる

203：名無しのJ民

>>84
京の都の焼け跡で「うおおおおおおおおおお」って叫びながらスマホいじってそう

205：名無しのJ民

>>84
山名宗全に「お前は何を言っているんだ」って言われそう

206：名無しのJ民

>>84
「京で飯食ってたら流れ弾飛んできたわ」
「まーた応仁の乱やってるンゴ」