秀吉の刀狩、現代基準だとアウトだよな

1：名無しのJ民

だよな

4：名無しのJ民

ガチでヤバい

5：名無しのJ民

財産権の侵害定期

8：名無しのJ民

しかも武器強奪やぞ？完全にアウト

10：名無しのJ民

現代の銃刀法違反とかいうレベルやない

13：名無しのJ民

当時の感覚なら別に普通だろ

14：名無しのJ民

そうなんだけどさ

17：名無しのJ民

いやいや、当時の常識で考えても「刀は武士の魂」とか言ってた時代に農民から刀取り上げるって相当なことだろ

20：名無しのJ民

農民から刀取り上げて、それを大仏の釘にするとかいう発想がヤバい

21：名無しのJ民

あれってマジで大仏に使ったんか？

23：名無しのJ民

諸説あるけど、史料にはそう書いてあるものもある。実際は一部か象徴的な意味合いが強いだろうけど、庶民にはそう伝わってた

26：名無しのJ民

秀吉「お前らの刀、大仏のうんこ作るのに使うで！」

30：名無しのJ民

草

33：名無しのJ民

実際、あれで兵農分離が加速したからな

36：名無しのJ民

それが目的なんだから成功だろ

40：名無しのJ民

でも、それまでの農民も武装してたわけやん。それを無理やり剥ぎ取るって、反発デカかったやろ

43：名無しのJ民

一揆頻発したしな

44：名無しのJ民

一揆対策やん、それが目的やん

48：名無しのJ民

目的達成のためとはいえ、手段がエグい

51：名無しのJ民

まるで現代の政府が国民からスマホ取り上げるようなもんか？

52：名無しのJ民

スマホは草

54：名無しのJ民

でも当時の農民にとっての刀って、それくらい生活に密着してた道具でもあったんちゃうの？

55：名無しのJ民

農具としても使ってたんやろ？

59：名無しのJ民

鎌とか鍬とかと混同されがちだけど、明確に「刀」をターゲットにしてた。護身用とか祭り用とか、それなりに価値のあるものだったはず

61：名無しのJ民

名刀とか持ってた農民もおったんかな？

65：名無しのJ民

いや、それは流石に稀やろ。多くは粗悪な打刀とか脇差とかやろ

66：名無しのJ民

秀吉のセンスが光る

67：名無しのJ民

天下統一の最後のピースやろ、刀狩は

70：名無しのJ民

秀吉「この国を統一するためには、農民に反乱の芽を持たせてはならん」

73：名無しのJ民

そう考えたら合理的ではある

77：名無しのJ民

でも、それを強引にやったから後に反動が来たんちゃうの？

79：名無しのJ民

反動って具体的に何？

83：名無しのJ民

関ヶ原とか豊臣家滅亡とか、そういう大きな流れとは直接関係ないけど、民衆の不満は確実に蓄積されたやろ

86：名無しのJ民

結果として江戸幕府の盤石な統治体制に繋がったんだから、功績としてはデカいよな

89：名無しのJ民

それは江戸幕府の功績であって秀吉の功績ではないやろ

90：名無しのJ民

秀吉が基礎を作ったんやろ

92：名無しのJ民

まあ、農民にとっては迷惑な話やわな

94：名無しのJ民

「刀持ってるから武士になれるわけやないぞ」っていうメッセージでもあったんやろな

95：名無しのJ民

身分制度固定化への第一歩

96：名無しのJ民

ぐうわかる

98：名無しのJ民

現代で例えるなら、政府が国民の趣味のものを全部取り上げる感じか？

101：名無しのJ民

プラモ禁止令とか？

105：名無しのJ民

アニメ禁止令とか？

109：名無しのJ民

オタク狩りやめろ

113：名無しのJ民

草生える

116：名無しのJ民

刀狩って、日本刀だけが対象だったん？

118：名無しのJ民

槍とか鉄砲も対象。要するに「武器」全般

120：名無しのJ民

鉄砲もかよ！そりゃ農民キレるわ

124：名無しのJ民

鉄砲持ってる農民とかいたんか？

127：名無しのJ民

ごく一部だが、戦国時代は傭兵として鉄砲隊を組織する農民もいた。根来衆とか雑賀衆とか

128：名無しのJ民

へえー、知らんかったわ

132：名無しのJ民

戦国時代ってそこらじゅうで戦争してたから、農民も自衛のために武装してたのは当然だよな

135：名無しのJ民

それを強制的に解除するって、すごいことだよな

137：名無しのJ民

秀吉の決断力はすごいと思うわ

138：名無しのJ民

でも、その決断力の裏には暴力と権力があったわけやん？

140：名無しのJ民

そらそうやろ。それが支配者のやることや

142：名無しのJ民

でも秀吉って元々農民出身やろ？なんでそんなことできたんやろ

143：名無しのJ民

だからこそ農民の武装の危険性を一番よく知ってたんやろ

144：名無しのJ民

ぐう賢い

147：名無しのJ民

成り上がりだからこそ、下層の反乱を最も恐れたんやな

149：名無しのJ民

現代の倫理観で当時の歴史を語るのはナンセンスだろ

153：名無しのJ民

いや、当時の感覚でも相当エグいことやってたのは間違いないやろ。抵抗もあったし

154：名無しのJ民

抵抗あったけど、最終的に成功したのがすごい

156：名無しのJ民

失敗した事例もあるんか？

157：名無しのJ民

ないだろ。だって成功したからこそ兵農分離が確立されたわけで

161：名無しのJ民

いや、成功したかどうかの評価は分かれるやろ。短期的には成功でも長期的には…

164：名無しのJ民

長期的に見たら平和な江戸時代に繋がったんだから、結果オーライやろ

166：名無しのJ民

結果論やんけ

168：名無しのJ民

じゃあお前ならどうするんや？天下統一目指すなら、農民の武装放置するんか？

171：名無しのJ民

いや、俺ならもっと別のやり方考えるわ

175：名無しのJ民

例えば？

177：名無しのJ民

えーと…刀剣を買い上げるとか？

180：名無しのJ民

草。金かかるわ

183：名無しのJ民

しかも買い上げたところで隠し持つやつおるやろ

186：名無しのJ民

結局武力で押さえつけるしかないんだよなぁ

188：名無しのJ民

秀吉は正しかった

191：名無しのJ民

ワイ将、刀狩で没収された刀で日本刀コレクション作りたい

194：名無しのJ民

それこそ現代基準でアウトやろ

195：名無しのJ民

秀吉って、まさに「目的のためなら手段を選ばない」を地で行くタイプだよな

197：名無しのJ民

そのおかげで日本の歴史は大きく変わったわけやし

198：名無しのJ民

でも、なんか後味悪いよな

200：名無しのJ民

弱者から搾取する構図はいつの時代も変わらんのやな

204：名無しのJ民

刀狩って、ただ取り上げるだけじゃなくて、寺社とかに預けさせる形もあったんやろ？

205：名無しのJ民

うん、形だけはね。実際は権力によって強制的に集められてたけど

209：名無しのJ民

農民の不満が爆発しなかったのが不思議

211：名無しのJ民

爆発したのが一揆やろ

215：名無しのJ民

一揆は刀狩以前からあったし、刀狩の後に激増したわけでもないぞ

218：名無しのJ民

でも、刀狩によって抵抗力が削がれたのは事実やろ

219：名無しのJ民

まあ、丸腰にされたらそら反乱も起こしにくいわな

223：名無しのJ民

秀吉は農民の味方だったって言う人もいるけど、刀狩見るとそうは思えんわ