1：名無しのJ民
なんか東北とか北海道とかにいた連中ってイメージしかないわ
結局大和朝廷にやられたんか？
4：名無しのJ民
アイヌでしょ？
6：名無しのJ民
いや、アイヌとは違うんやで
アイヌはもっと北の方の文化圏や
蝦夷は和人とは違うけど、人種的にはそこまで差異はないってのが今の主流
10：名無しのJ民
はえー、そうなんか
じゃあ今の東北の人たちは蝦夷の子孫なんか？
13：名無しのJ民
ワイ東北民、蝦夷の子孫だった…？
16：名無しのJ民
まあ、そう言われることも多いな
同化していったって説が有力やし
20：名無しのJ民
朝廷の記録だと「毛むくじゃらの野蛮人」みたいに書かれとるけど、実際は普通に集落作って生活してたわけやろ？
21：名無しのJ民
そら朝廷側から見たら異民族やからな
自分たちの支配下じゃない連中はみんな野蛮人扱いよ
24：名無しのJ民
弓と馬の扱いに長けてたんでしょ？
なんかカッコいいよな
反骨の民みたいな
26：名無しのJ民
坂上田村麻呂とかいうレジェンドが征伐したんやっけ？
28：名無しのJ民
田村麻呂はスーパーヒーローやな
東北まで遠征して蝦夷を平定したんやから
30：名無しのJ民
でもこれって侵略やん？
朝廷が東北に領土を広げたってだけの話
34：名無しのJ民
今の感覚で言うとそうやな
でも当時の朝廷からしたら「日本の統一」みたいな感覚なんやろ
37：名無しのJ民
国を挙げての侵略戦争やん
38：名無しのJ民
蝦夷にも蝦夷の文化や生活があったんやろな
それを力でねじ伏せたんやから、悲しい歴史や
40：名無しのJ民
北海道に逃げたって話も聞くけど、それってアイヌになったってこと？
43：名無しのJ民
いや、北海道に渡った集団もいたってだけで、それがそのままアイヌになったわけじゃない
アイヌ文化の形成には複数の民族や文化が関わってるって言われてる
47：名無しのJ民
じゃあ蝦夷って今どこにおんねん
49：名無しのJ民
ほとんどが和人に同化して、現代の日本人に溶け込んでるんやろ
東北の地名とか文化に名残があるくらいちゃうか
51：名無しのJ民
なんかロマンあるよな
朝廷に最後まで抗った民族って感じが
53：名無しのJ民
結局、朝廷側が記録残してるから、蝦夷側の歴史ってほとんど分からんのやろ？
それが切ない
55：名無しのJ民
そうなんよな
勝者によって歴史は作られるってやつ
56：名無しのJ民
蝦夷って「エミシ」って読むのが正しいんか？
それとも「エゾ」？
60：名無しのJ民
どっちもやな
時代や地域によって読み方が違う
「エミシ」が古くて、「エゾ」が比較的新しい読み方
63：名無しのJ民
ふーん、勉強になるわ
65：名無しのJ民
蝦夷の文化財とかって残ってるんか？
69：名無しのJ民
遺跡とかは結構あるで
北海道とか東北の博物館とか行くと、当時の生活を偲ばせる出土品とか見れる
73：名無しのJ民
蝦夷のリーダーって誰がおったんや？
阿弖流為（アテルイ）とかいう人が有名やっけ？
77：名無しのJ民
阿弖流為は有名やな
田村麻呂と戦った東北の英雄や
最後は捕らえられて京都で処刑されたけど
81：名無しのJ民
アテルイさん、なんかfateに出そう
83：名無しのJ民
実際、阿弖流為を主人公にした歴史小説とか漫画とか結構あるで
86：名無しのJ民
アテルイはマジでかっこいいよな
朝廷に屈せず最後まで戦い抜いた男
87：名無しのJ民
坂上田村麻呂も立派やけど、阿弖流為もまた立派な戦士やったんやな
88：名無しのJ民
今の東北の人ってやっぱ顔つきが違うって言うよな
縄文人の血が濃いとか
89：名無しのJ民
それ蝦夷関係あるんか？
91：名無しのJ民
縄文人→弥生人と融合しつつも、東北は比較的縄文の形質が残りやすかったって説があるから、蝦夷もその流れにあるんちゃう？知らんけど
92：名無しのJ民
適当言うな定期
94：名無しのJ民
縄文顔とか弥生顔とかってあんま科学的な根拠ないんちゃうの？
97：名無しのJ民
いや、ある程度は遺伝子的な研究で裏付けられてきてるで
東北には確かに縄文系の遺伝子が多い傾向にある
99：名無しのJ民
まじかよワイ東北民、縄文人の子孫だった！
100：名無しのJ民
いや蝦夷の子孫でもあるやろ！
102：名無しのJ民
なんか、アイヌも蝦夷も、勝者側から蔑称つけられた感あるよな
104：名無しのJ民
そらそうやろ
「まつろわぬ民」って扱いなんやから
108：名無しのJ民
エゾシカとかエゾモモンガとか、北海道の動物に「エゾ」って付くのは蝦夷が住んでたからなん？
109：名無しのJ民
せやで
北海道を蝦夷地（エゾチ）って呼んでた名残や
112：名無しのJ民
じゃあ蝦夷って北海道の先住民ってこと？
114：名無しのJ民
完全に一致するわけじゃないけど、蝦夷の一部が北海道に渡って、そこでの文化形成に関わった可能性はある
アイヌ文化のルーツの一つって考え方もある
115：名無しのJ民
結局、どこに消えたのかはっきりしないのがロマンを掻き立てるな
119：名無しのJ民
そうなんよな
だからこそ色んな想像が膨らむ
121：名無しのJ民
もし蝦夷が朝廷に勝ってたら、日本の歴史どうなってたんやろ
124：名無しのJ民
ファッ！？ 日本が二つに分かれてた可能性も？
126：名無しのJ民
いや、そこまでの国力はなかったやろ
せいぜい東北独立国みたいな感じちゃう？
127：名無しのJ民
でも朝廷からしたら強敵だったのは間違いない
129：名無しのJ民
坂上田村麻呂が蝦夷征伐に成功したからこそ、今の日本があるんやで
133：名無しのJ民
うーん、なんか複雑な気持ちになるな
135：名無しのJ民
勝てば官軍、負ければ賊軍ってやつやな
138：名無しのJ民
北海道の開拓とかも、蝦夷の土地を奪った歴史やもんな
142：名無しのJ民
歴史は常に侵略と征服の繰り返しやからなあ
145：名無しのJ民
蝦夷って漢字も「毛人」って書くことあるやろ
あれも差別的だよな
149：名無しのJ民
そうやね、蔑称として使われた側面もある
151：名無しのJ民
古代史ってロマンがあってええよな
まだ分かってないこと多いし
152：名無しのJ民
蝦夷の女性って美人だったんかな？
156：名無しのJ民
当時の美人の基準が分からんからなんとも言えんな
159：名無しのJ民
縄文系の顔は彫りが深くて美人多いイメージあるけどな
163：名無しのJ民
エミシって発音、なんかかっこいい響きやん
165：名無しのJ民
海外の歴史とかでも、先住民が侵略される話って多いよな
アメリカのネイティブアメリカンとか
166：名無しのJ民
ほんま歴史って繰り返すんやなって思うわ
170：名無しのJ民
蝦夷が信仰してた神様とかって何か分かってるんか？
171：名無しのJ民
自然崇拝が中心やったんちゃうかな
山の神とか水の神とか
具体的な神話体系は大和朝廷みたいに残ってないけど
174：名無しのJ民
弓矢の技術が凄かったってのはホント？
177：名無しのJ民
本当やで
朝廷軍もその弓矢の腕前には苦戦した記録がある
馬に乗って弓を射る騎射も得意やったらしい
179：名無しのJ民
戦車に弓兵とか最強やん
183：名無しのJ民
当時の騎馬弓兵はマジで強かったやろな
平地での戦闘やと有利やったはず
185：名無しのJ民
でも大和朝廷は物量と組織力で勝ったんやな
187：名無しのJ民
あと鉄器の技術も朝廷が圧倒してたからな
191：名無しのJ民
東北の地名に「蝦夷」の痕跡が残ってるのってどんなんがあるん？
193：名無しのJ民
青森の「蝦夷ヶ島」とか、岩手の「蝦夷穴」とか、直接的な地名もあるし、アイヌ語由来の地名も多いから、それらも間接的に蝦夷と関係してる可能性もある
196：名無しのJ民
はえー
200：名無しのJ民
歴史の授業で習った記憶がないんやけど、蝦夷ってそんなに重要な存在だったん？
201：名無しのJ民
そら朝廷にとっては長年の悩みの種やったからな
今の日本という国の形を作る上で、蝦夷との戦いは避けて通れない歴史やで
202：名無しのJ民
なんで学校ではあんまり深くやらないんやろ
204：名無しのJ民
時間が足りないからやろ
縄文弥生飛鳥奈良平安鎌倉室町戦国江戸明治大正昭和平成令和ってやるだけでもパンクするわ
206：名無しのJ民
確かにな
209：名無しのJ民
結局、現代の東北の文化とか祭りとかに、蝦夷の血とか文化って影響してるんかな？
213：名無しのJ民
してる可能性は十分にあるやろな
特に民俗芸能とか、蝦夷の文化が形を変えて残ってるもんもあるかもしれん
214：名無しのJ民
東北ってなんか独自の雰囲気あるもんな
216：名無しのJ民
蝦夷といえば、縄文杉的な巨木信仰とかもあったんかな？
218：名無しのJ民
それ系の自然崇拝は間違いなくあったやろ
山とか森とか湖とか、全部に神が宿ってるって考えてたはず
222：名無しのJ民
神秘的でええやん
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