1：名無しのJ民
マジで不思議やわ
あれだけ長く続けられた国って他にないやろ
3：名無しのJ民
世界史勉強したら日本くらいじゃね？
島国だからってのもあるんやろけど
4：名無しのJ民
キリスト教対策やろ
あれが一番デカかった
5：名無しのJ民
島原の乱でビビり散らした結果やろ
まあしゃーないわ
6：名無しのJ民
言うて完全に閉じてたわけじゃないぞ
対馬とか薩摩とか松前とかから貿易しとるし
9：名無しのJ民
それな
鎖国って言葉がミスリードやわ
海禁政策が正しい
11：名無しのJ民
うるせーよ豆知識野郎
鎖国で通じるんだからそれでええんや
14：名無しのJ民
鎖国中に日本人は世界情勢知ってたんか？
風説書とかいうのあったらしいけど
18：名無しのJ民
知ってたで
オランダ人が定期的に情報持ってきてた
だからアヘン戦争とかも把握してた
19：名無しのJ民
アヘン戦争知ってて危機感持たなかったんか？
無能ムーブやん
23：名無しのJ民
いや危機感はあったやろ
ただ幕府が動けなかっただけ
24：名無しのJ民
鎖国中に蘭学とか発展したの普通にすごいよな
医療とか天文学とか
26：名無しのJ民
結局、外圧に屈しただけやん
ペリー来たら終わりやんけ
30：名無しのJ民
いやそうやねんけど、200年以上も維持できたのはヤバいんやて
国内が安定しすぎてたのと、ヨーロッパがそれどころじゃなかったのもある
32：名無しのJ民
鎖国してなかったら日本も植民地になってた可能性あるんちゃうか？
34：名無しのJ民
逆に鎖国してたからこそ近代化が遅れたって意見もあるしな
38：名無しのJ民
もし鎖国してなかったら、今頃日本人はみんな英語ペラペラやったんかな
39：名無しのJ民
いやそれはねーわ
鎖国関係なく日本人は英語苦手や
41：名無しのJ民
徳川幕府、内政は有能だったけど外交はヘタクソだったみたいなイメージ
42：名無しのJ民
外交どころか鎖国でシャットアウトしてたやんけ！
45：名無しのJ民
鎖国のおかげで独自の文化が育ったとも言える
浮世絵とか歌舞伎とか
49：名無しのJ民
鎖国という名の引きこもり
ワイと一緒やん
53：名無しのJ民
当時の世界って大航海時代終盤から帝国主義への移行期で、ヨーロッパ各国が世界中で植民地奪い合いしてたからな
日本みたいに資源もそこそこで、統一された国家があるところは面倒だったんちゃう？
54：名無しのJ民
むしろよくぞあの時代に200年以上も独立保てたなと思うわ
奇跡やろ
56：名無しのJ民
ペリー来航で開国したのって結局どこまで準備できてたんやろな
全く準備できてなかったんかな
57：名無しのJ民
準備はしてたけど、軍事力で圧倒されてたから交渉の余地がなかっただけや
58：名無しのJ民
鎖国解除後に急ピッチで近代化できたのがすごい
あのパワーはどこから来たんやろ
59：名無しのJ民
蘭学とかの素地があったからやろ
完全に情報シャットアウトしてたわけじゃないし
63：名無しのJ民
結局、鎖国は正解だったのか不正解だったのか
歴史のifは面白いな
67：名無しのJ民
鎖国って言うけど、実は長崎、対馬、薩摩、松前の「四つの口」から貿易は続けてたんだよな。完全に閉じてたわけじゃない。
70：名無しのJ民
それ豆な
長崎はオランダと中国、対馬は朝鮮、薩摩は琉球、松前はアイヌと貿易してた。これ結構重要なポイント。
73：名無しのJ民
当時のヨーロッパって、日本まで来て植民地化するより、もっと近場のインドとかアフリカに夢中だったんちゃう？
77：名無しのJ民
スペインとポルトガルが衰退して、イギリス、フランス、オランダが覇権争いしてた時代だから、日本に注力する余裕はなかったんやろな
79：名無しのJ民
鎖国のおかげで国内の治安が保たれて、文化が成熟したってのはデカイ
200年戦争なかったのはすごい
82：名無しのJ民
戦国時代から急に平和になったから反動で鎖国とかいう引きこもり政策に走ったんやろな
84：名無しのJ民
いや平和ボケちゃうで
キリスト教が国内を不安定にするってマジで怖がってたからな
一揆とか宗教がらみで起こると手に負えんし
86：名無しのJ民
プロテスタントのオランダとカトリックのスペイン・ポルトガルを分断する為でもあったんやろ？
87：名無しのJ民
徳川家康がキリスト教禁止に踏み切ったのが全てやな
あれがなかったら鎖国もなかったかもしれん
90：名無しのJ民
もし鎖国してなかったら今の日本ってどんな感じなんやろ？
もっと多民族国家になってたとか？
92：名無しのJ民
植民地化されてたら、日本文化もここまで残ってなかったやろな
94：名無しのJ民
当時の世界情勢もデカいよな。日本にまで手を出せる強国が限られてた上に、日本自体もそれなりの国力があった。
97：名無しのJ民
資源が乏しかったのも幸いしたんやろ
金銀がザクザク出る国だったらもっと狙われたかも
100：名無しのJ民
江戸初期は銀の産出量世界一とかやったで
だから海外から狙われたんや
101：名無しのJ民
いやそれがキリスト教禁止と鎖国の理由の一つやろ
銀が海外に流出しすぎたから
104：名無しのJ民
鎖国って言うけど密貿易とかも結構あったんやろ？
結局ザルだったりしないんか？
108：名無しのJ民
密貿易はあったけど、幕府が統制してる範囲内での話やろ
完全に野放しではなかった
109：名無しのJ民
幕府の支配体制が盤石だったからってのもあるやろ
大名統制とか完璧やったし
110：名無しのJ民
参勤交代とかいう全国の大名を疲弊させる制度も鎖国とセットで機能してた感ある
114：名無しのJ民
鎖国を解除せざるを得なくなったのって、やっぱり西洋の技術力が圧倒的だったから？
117：名無しのJ民
ペリー「開国しろや！(大砲ドーン)」
幕府「ヒエッ…」
これやろ
120：名無しのJ民
草
シンプルにこれやな
122：名無しのJ民
あと鎖国が長く続いた理由の一つに、日本人が意外と自給自足で満足できたってのもあるかもな
125：名無しのJ民
海外の美味しいものとか知らなかったから食料自給率100%でも不満なかったんやろ
かわいそう
126：名無しのJ民
いや普通に美味しいもん食ってたぞ
寿司も天ぷらも江戸時代にはあるし
130：名無しのJ民
鎖国してても人口は増え続けてたんだよな
飢饉とかあったけど
131：名無しのJ民
明治維新で急速に近代化できたのは、鎖国中に蘭学で知識の蓄積があったからってのはガチ
134：名無しのJ民
杉田玄白とか前野良沢とか、鎖国中によく頑張ったわ
138：名無しのJ民
解体新書とか、あの時代に翻訳したの凄すぎるやろ
ガチの天才集団
140：名無しのJ民
もし鎖国してなかったら、幕末の志士とか出てこなかったんかな？
141：名無しのJ民
鎖国のおかげで国民意識が育ったって側面もあるんちゃう？
海外の脅威を感じることで「日本」という意識が強まった的な
142：名無しのJ民
それはあるかもな
外敵がいないと国内で揉めて分裂しがちやし
146：名無しのJ民
結局、鎖国は日本にとってプラスだったのかマイナスだったのか、結論出ないよな
148：名無しのJ民
どっちとも言えるんじゃない？
プラスもマイナスもあった
149：名無しのJ民
鎖国中に日本独特の文化が発展したのは良いことや
アニメとか漫画とかもその延長線上にあるんちゃうか
150：名無しのJ民
鎖国なかったら鎖国ニートって言葉もなかったんか
154：名無しのJ民
それもう鎖国ニートちゃうやろ
155：名無しのJ民
江戸時代って今のニートの最終形みたいな国だったんだな
159：名無しのJ民
幕末に「鎖国解除しろ！」って言う側も「鎖国を維持しろ！」って言う側も、どっちも日本のことを考えてたってのが悲しいよな
160：名無しのJ民
結果的に開国して近代化に成功したから、鎖国解除は正解だったってことか
164：名無しのJ民
でも、鎖国解除してすぐに西洋列強に追いつけたのは、鎖国してたからこそ国内が安定してたんやろ
168：名無しのJ民
鎖国で国内の産業が育ったってのもあるよな
外国製品が入ってこないから、自前で作るしかなくなる
171：名無しのJ民
結局、鎖国ってのは徳川幕府っていう政府が、自国の都合と世界情勢を鑑みて最適な解だと思ってやったことなんやろな
172：名無しのJ民
200年維持したってのは、その当時の世界情勢にマッチしてたってことなんだろうな
175：名無しのJ民
平和を保つための政策としては満点やったんやろな
国力を育む面では遅れをとったけど
176：名無しのJ民
鎖国が終わった理由が、もうその政策が世界情勢に合わなくなったってだけやしな
178：名無しのJ民
鎖国と平和ボケは違うぞ
幕府は常に海外情勢を警戒してた
179：名無しのJ民
鎖国中の日本って、意外と世界史の中でも異質な存在だったんかな
182：名無しのJ民
異質中の異質やろ
こんな長期間、独自の道を行けた国は他にない
186：名無しのJ民
鎖国してたからこそ、黒船来た時のインパクトがデカかったんやろ
あれがなければ開国ももっと緩やかだったかも
187：名無しのJ民
鎖国中の人って海外の文化とかに興味なかったんかな？
189：名無しのJ民
蘭学とか流行ってる時点で興味津々やろ
ただ政府が制限してただけ
192：名無しのJ民
鎖国があったからこそ、日本人が海外に憧れる気持ちが強くなったのかもしれん
193：名無しのJ民
もし鎖国がまだ続いてたら、日本は今頃どうなってたのか
文明レベルが江戸時代で止まってたとか？
195：名無しのJ民
いやそれはさすがにないやろ
密貿易とか研究とかはあったから
196：名無しのJ民
鎖国って結局、国を護るための最終手段だったんやろな
200：名無しのJ民
当時に戻って「鎖国するな！」って言っても、当時の人は納得しなかったやろな
それだけキリスト教が恐怖の対象だった
204：名無しのJ民
まあ、鎖国のおかげで今の日本があるとも言えるし、複雑やな
206：名無しのJ民
鎖国のおかげで、日本文化が変にブレンドされずに純粋培養されたってのはある
207：名無しのJ民
鎖国中の日本って、世界から見たらミステリアスな存在だったんかな
209：名無しのJ民
異世界やろな
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